achat katana

[yannjanus]

tout d'abord petite présentation rapide car je suis nouveau sur le site: 30ans, flic, j'aime les arts martiaux en général et surtout les armes correspondantes,mais par dessus tout les katanas.....
Je souhaite faire l'acquisition d'un katana:
-entre 300 et 500 euros.
-dispo en france.
-sans bo-hi.
-pour la pratique de la coupe.
-sans fioriture niveau déco(noir c'est très bien).
-tranchant.
-lame de plus de 70cm.
-lame robuste et souple.
Mais je ne parviens pas à m'y retrouver dans tous les types d'acier utilisés,inox,à ressort,carbone,plié...tamahagane(celui là j'oublie direct...pas les moyens...lol).
Donc si vous pouvez m'aider, grand merci.
Et désolé si le post existe déjà....j'ai pas trouvé....

[grosMulet]

au vu des types d'acier que tu evoques tu fais sans doute reference a la gamme de katana wkc.

a noter au passage que les modeles qu'ils nomment (a tord) "tamahagane" ne sont pas realises a partir de tamahagane mais d'aciers industriels. tres bons aciers au carbone mais industriels, donc rien a voir avec du tamahagane. l'interet de ces modeles est surtout une structure composite de type makuri et une veritable trempe traditionnelle a l'argile.

comme deja dit dans d'autres topics, pour faire de la coupe meme un chinoiserie peut convenir. un paul chen practical+ par exemple. par contre niveau souplesse il faudra repasser :D.

les aciers inox sont nombreux, il y a a boire et a manger... certains sont cassants et vraiment peu adapter a la confection d'une lame longue (inox 440 par exemple, bon pour les scalpels et les couteaux, pas pour epees ou sabres). il faut donc bien se renseigner sur l'inox dont il est question.

les lames en acier type "ressort" sont sans doute ce qui se rapprochera le plus de l'outil que tu cherches. meme si dans l'absolu leur tranchant n'atteint pas le niveau de durete de celui d'une lame en acier au carbone, le niveau de souplesse bien meilleur pardonne beaucoup plus les erreurs (coupes ratees).
en pratique pour des exercices de coupe, qu'on utilise une lame d'une durete 55HRC ou 60HRC, on ne remarque pas la difference.

dans tous les cas, l'important est d'eviter les pieges marketing des offres chinoises couramment rencontrees sur internet. exemple: un katana fudoshin pretenduemment forge composite type shoshu-gitae et avec trempe traditionnelle a l'argile, et a moins de 1000euros.
trop beau pour etre honnete, ca ne l'est evidemment pas !
ce type de sabre chinois est produit industriellement dans des usines a partir de barres d'acier industriel. les machines ne savent pas forger en composite ni tremper de maniere traditionnelle !

[yannjanus]

Merci pour tes précisions "grosmulet"(comprend pas ton pseudo vu tes connaissances...lol)....donc je déjà en éliminer certains.
J'ai donc retenu deux modèles,peux dans ta grande sagesse me donner ton avis,voici les liens:
http://www.wkc-sports-france.com/JAP06BW282.html
http://www.samouraishop.fr/katana_vent.html

D'avance merci...;)

[grosMulet]

ces 2 katanas sont de bons candidats pour pour faire de la coupe.
le katana wkc en acier carbone sera moins souple que le katana "vent"; lui-meme moins souple que le katana "ciel & terre" de samourai-shop egalement.

des 2 sabres que tu as regarde, j'aurais tendance a choisir le "vent" de samourai-shop. Il est meilleur marche et sa structure en acier ressort (acier au silicium comme l'acier C55Si7 des katanas "acier ressort" de wkc) pardonnera plus facilement les fautes de coupe. le katana en acier au carbone lui risque de plier au-dela du reparable sur une coupe ratee.

le modele "ciel & terre" de samourai-shop pourrait egalement te convenir. il n'est pas trempe traditionnellement a l'argile comme le modele "vent" mais est disponible en version 'sans bo-hi' et possede une souplesse encore meilleure que celle du katana "vent" (contre une durete un peu moindre, evidemment)

pour un sabre wkc, je te conseillerais plutot les modeles "acier ressort" mais a priori il n'en font pas sans "bo-hi".

tu devrais egalement lire les informations du site samourai-shop a propos des sabres. il faut laisser de cote les passages ou ils affirment que l'acier ressort au silicium peut donner des qualites similaires aux lames composite en acier de bas-fourneau (c'est inexact, ils prechent pour leur paroisse) mais en revanche les autres explications sont plutot bonnes.

edit: concernant mon pseudo, c'est historique, j'en herite a cause du comportement plutot "rentre-dedans" et peu subtile que j'avais etant plus jeune (sur les tatamis je privilegiais souvent les techniques les plus expeditives)

[yannjanus]

Merci pour tes réponse si précises....
Pour l'instant j'hésite encore entre le ciel et terre et le vent...mais une autre question si tu veux bien...
il me semble que l'affutage de ce genre de lame n'est pas à la portée de tout le monde...donc, à quelle fréquence intervient-il(nombre de coupes je suppose),et est-ce difficile de trouver quelqu'un de compétant pour cet ouvrage???? En effet, un armurier couteulier prés de chez moi qui ne vend que du "Marto" et du "gladius" et qui se la pète un peu, me semble être un "baltringue" du fait qu'il m'ai dit que les pseudo katanas qu'il vend ne pouvaient pas être affutés à cause d'une certaine règlementation.....d'où ma question.....et mon inquiètude quand à un éventuel réaffutage....encore une fois d'avance merci....

[grosMulet]

le tranchant si particulier et si redoutable du sabre japonais n'est pas produit par une operation qu'on peut vraiment appeler un affutage, mais par le polissage de la lame.
Un affutage est une operation de coutellerie pour creer un tranchant rapidement, mais avec le gros inconvenient de n'enlever de la matiere qu'au niveau du fil de la lame, ce qui a pour consequence de produire un niku, et donc de reduire le pouvoir de penetration de la lame.

le polissage au contraire consiste a enlever de la matiere de facon homogene sur les flancs de la lame. lorsqu'a force de polissage les plans de polissage de chaque face se rencontrent au niveau du ha il en resulte une arrete terriblement aceree, sans niku... un vrai rasoir.

en revanche si un affutage est une operation relativement aisee, un polissage demande un immense savoir-faire. un vrai polissage coutera au minimum 4 a 5 fois le prix d'un katana samourai-shop !

au japon les tosho forgent et ebauchent les lames qui sont alors fournis "brut d'ebauchage" a un polisseur qui passera de nombreuses heures en utilisant de nombreuses et differentes pierres pour donner a la lame son aspect final.

une lame de qualite peut encaisser beaucoup d'heures de pratique avant de demander un repolissage... pour peut qu'on evite de couper n'importe quoi n'importe comment... comme une vieille planche contenant de clous par exemple. si on s'en tient aux traditionnels bambous verts et tatami-omote la lame n'aura probablement jamais besoin d'etre repolie.

gladius et marto sont des objets de decorations en acier de coutellerie (440 par exemple), qui ne valent vraiment pas le coup d'etre rendus tranchants (couper avec ce genre de lame = s'exposer a en prendre un bout en pleine figure un jour ou l'autre, ces aciers ont trop peu de resilience).
ton armurier est donc un commercant avant tout, et si ces gladius et marto ne sont pas classes en armes de 6eme categorie il se peut en effet qu'elles ne puissent pas etre commercialisees affutees.... mais je pense que meme ces lames sont 6eme categorie.

[yannjanus]

ok pour la différence merci.....
Mais les katanas que l'on peut trouver,comme ceux que je t'ai présenté, ils sont ""affutés"" comment? De la manière dont tu m'as parlé, artisanalement ou industriellement( si ça existe.....), ou d'une autre manière.....?

PS: échange msn?????

[grosMulet]

les katanas de samourai-shop sont rendus tranchants grace au polissage.
vu le prix de ces lames il est probable qu'il ne s'agisse pas d'un polissage aussi fin et soigne qu'un polissage japonais complet.

l'operation de polissage consiste a retirer du metal sur les flancs de la lame. comme les flancs ne sont pas paralleles ils se rejoignent, c'est ce qui forme le tranchant. Quand les 2 flancs de la lame sont polis leur surface est reguliere, il en resulte un fil regulier tres tranchant.

quiconque tenterait d'eguiser un katana en se concentrant sur le ha au lieu de traiter les flancs de la lame dans leur totalite ne ferait qu'amoindir le pouvoir tranchant de la lame. une lame de katana ne s'eguise pas, elle se polie.

les meilleurs polissages sont evidemment traditionnels et donc artisanaux.
Je pense qu'il doit exister des methodes industriels, au ruban par exemple.

je suis rarement sur msn (bloque au boulot et je me connecte rarement chez moi, je passe mes soirees au dojo :))

[yannjanus]

Dommage pour msn, j'ai tellement de questions.....lol.....
Il ne me reste plus qu'à me décider entre ces trois là alors:

---practical plus elite paul chen

http://www.wkc-sports-france.com/JAP06BW282.html

ou le katana vent, de samourai shop....

Encore une pitite question: le polissage est il le même pour ces trois katanas????

[grosMulet]

les katanas paul chen sont des katanas chinois, pas les pires mais chinois quand meme: description plus ou moins mensongere quand a la fameuse trempe selective a laquelle ils pretendent soumettre leurs lames... De nombreux avis indiquent que le hamon de leurs lames ressemble plutot a un traitement de surface resultant d'une attaque chimique (dont mon paul chen practical pro).

le sabre wkc est plutot honnete, la description est assez proche de la realite mais la encore le hamon de leurs katanas 'acier carbone' n'est pas reel. leur trempe differentielle est assuree via une technique tres moderne de pulverisation de gaz cryogenique sur le ha de la lame. il en resulte un tranchant effectivement plus dur que le dos de la lame mais la variation de durete se fait selon un gradient regulier, et il ne se forme pas de ligne de trempe reelle comme c'est le cas avec une trempe a l'argile.

Je ne connais pas les sabres samourai-shop mais mon choix se tournerait probablement vers un de leur katana (vent ou ciel&terre). leurs sabres ont l'air sobres mais efficaces et je suis assez curieux de voir ce que pourrait donner une lame en acier ressort au silicium trempee differentiellement ou pas.
De plus leurs prix sont plutot interessants.

le polissage est probablement de la meme qualite pour les 3 katanas, peut-etre un peu moins bon sur les paul chen que sur les wkc. je n'ai jamais eu l'occasion de voir un katana fourni par samourai-shop donc je ne peux pas en dire grand chose.
En revanche il est tres probable que ces 3 katanas aient un polissage banal, passable.
Il faut savoir qu'il existe 2 types de polissage japonais traditionnel: le polissage simple, uniforme, aussi appele polissage de bataille/combat et le polissage 'maquillage', qui est unn polissage special pour faire ressortir les qualites de la lame: hamon, hada, nioi et nie.
une lame avec un polissage de bataille est plus discrete independamment de sa qualite de forge.
a mon avis aucun de ces 3 sabres n'a pu etre l'objet d'un de ces traditionnels (et luxueux) polissages, ils ont plutot eu droit a un polissage industriel banal (ruban + poudres ou pates abrasives) bien meilleur marche et donnant des resultats plutot propres sans etre extraordinaires.

[takakage]

Bonjour,

je serai bien incapable de donner un avis sur ces fabrications modernes que je ne connais pas, mais en ce qui concerne le polissage traditionnel japonais (long, fastidieux et couteux)

ci joint un lien vers les deux sortes.
http://www.ksky.ne.jp./~sumie99/togi.html

l'un étant plus naturel que l'autre et la différence se fait à la fin sur la finition.

[jeancharles]

De toute façon, avec ces forges industrielles, sur des aciers industriels, y a rien a voir qui merite un polissage "classique". Y aurait rien a voir!

[Nyah]

Je me demande suite à ton poste, jean charles, quel est l'intérêt alors de débourser plus pour un WKC qui ne propose finalement que des techniques industrielles plus avancées que paul chen ou samurai shop, sans être forcement plus probantes ?
La technique de forge seule justifie-t-elle de tels écarts de prix, alors que les résultats sont peu différents face à une forge et un polissage traditionnel (que les trois sont manifestement bien loin d'égaler) ?
Je pense actuellement m'acheter un Paul Chen Three Monkey, mais le montage influence beaucoup mon choix. Je doute à présent de l'intérêt de débourser plus juste pour un aspect esthétique sur un sabre de coupe que je veux avant tout fonctionnel.
Quel compromis trouver entre esthétique, efficacité, et budget ?

[yannjanus]

A voir toutes les réponses....et les critiques....je me pose une question:

combien d'après vous faut il mettre pour avoir un katana de bonne facture, dans un style tout ce qu'il y a de plus sobre??????

Car je tiens à préciser qu'avec des remarques comme: des chinoiseries comme truc, machin, ou chose, ça vaut pas le coup....etc....ça n'encourage pas les néophytes

Tout le monde ne peut pas se permettre de claquer 2000 euros dans un katana(pseudo tamaghane).....sans compter que d'après ce que je sais,les sabres qui en vaudraient le coup, ne peuvent être selon certains puristes que de véritables katanas jap., qui à ma connaissance ne peuvent pas quitter le Japon, leur forgeron étant eux même considérés comme trésor national vivant, leurs oeuvres restent sur le sol nippon......alors qu'on m'explique.....

[grosMulet]

C'est ce que je disais dans ma toute premiere reponse: il n'est pas question d'acquerir un veritable sabre japonais mais un outil efficace pour pratiquer la coupe.
pas besoin donc d'avoir une lame forgee san-mai a partir de veritable tamahagane ni d'avoir une veritable trempe a l'argile et un veritable polissage traditionnel.
ca couterait tres cher et ce serait beaucoup d'argent perdu sur une coupe malheureuse qui ruinerait le sabre.

en revanche il important d'avoir une lame dont la qualite garantie une securite minimum pour pratiquant et des resultats reprensentatifs de son niveau de pratique.
pour etre tout a fait franc, parmi ces 3 trois sabres je sais que celui de wkc ne serait pas decevant, je me doute que le paul chen sera le pire des 3 (hamon franchement contrefait, fil avec niku...) mais je suis curieux de voir ce que les sabres samourai-shop ont dans le ventre: leur demonstration video est relativement convainquante si elle correspond bien aux sabres qu'ils fournissent (meme si le pratiquant tient mal et manie mal le sabre sur cette video).

Les veritables sabres japonais peuvent quitter la japon, mais:
1 - il faut une autorisation du gouvernement japonais
2 - ca coute un oeil ou plus (l'ordre de grandeur est de la dizaine de milliers d'euros)
3 - il est idiot de pratiquer avec un sabre de cette valeur et de cette qualite, surtout quand on est nouveau pratiquant. de mon point de vue ca frise le manque de respect envers le toshi qui a mit le plus grand soin a realiser cette oeuvre (qui ne merite surement pas d'etre ruine sur une coupe ratee par un debutant).
les puristes qui soutiennent que les seuls sabres qui valent le coup sont les nihonto sont soit des collectionneurs egares qui n'ont pas lu qu'il est question de pratique (entrainement, pratique scolaire), soit des inconscients qui sont prets a risquer de perdre plusieurs milliers sur une coupe ratee ou qui n'auront simplement jamais le courage d'eprouver une lame si chere pour etre surs de ne pas la ruiner (ce qui reste finalement la meilleure solution quand on a l'honneur de posseder l'oeuvre unique que represente un veritable nihonto).

honnetement pour le prix et si on en croit leur demonstration video, un sabre samourai-shop "ciel&terre" est tout ce dont a besoin un nouveau pratiquant de battodo/tameshigiri. le sabre "vent" est surement aussi bon mais pardonnera un peu moins les erreurs du fait de sa plus grande rigidite.

le wkc est une bonne realisation mais on a aucune information sur sa souplesse (qui doit rester une qualite prioritaire pour un nouveau pratiquant).

les paul sont des paul chen, ils seraient des candidats valables si les sabres samourai-shop etaient moins bon marche.

je te conseille franchement samourai-shop en gardant a l'esprit que tu fais l'acquisition d'un outil d'entrainement et non d'un veritable nihonto.

pour autant ca ne doit pas empecher d'acroitre tes connaissance sur les veritables nihonto, les veritables techniques traditionnelles japonaises d'obtention du metal, de forge d'une lame et de polissage. c'est dans ce sens qu'il faut prendre le post de takakage.
Jean-charles a raison de preciser que les realisations industrielles ne presentent ni hada, ni nioi, ni nie, ni veritable hamon et qu'un polissage traditionnel sur ce genre de lame serait une perte de temps puisse qu'il n'y a rien de particulier a faire ressortir.

mais ca n'empeche pas ces realisations industrielles de pouvoir etre de bons outils d'entrainement !
ne melangeons pas nihonto et outils d'entrainement, ce n'est pas le meme monde.

[yannjanus]

Je préfère quand c'est toi qui me réponds...lol....a moins c'est clair....
Bon...ben aller, go pour le "vent" de samourai shop....moins souple, mais je vais faire attention....

[jeancharles]

Je me demande suite à ton poste, jean charles, quel est l'intérêt alors de débourser plus pour un WKC qui ne propose finalement que des techniques industrielles plus avancées que paul chen ou samurai shop, sans être forcement plus probantes ?
La technique de forge seule justifie-t-elle de tels écarts de prix, alors que les résultats sont peu différents face à une forge et un polissage traditionnel (que les trois sont manifestement bien loin d'égaler) ?
Je pense actuellement m'acheter un Paul Chen Three Monkey, mais le montage influence beaucoup mon choix. Je doute à présent de l'intérêt de débourser plus juste pour un aspect esthétique sur un sabre de coupe que je veux avant tout fonctionnel.
Quel compromis trouver entre esthétique, efficacité, et budget ?

Gros mulet à repondu à cela, tout est dit.
Je ne souhaite pas rentrer dans les détails d'appréciation de ces differents sabres, deja je ne connait pas non plus les lames de samurai shop.

Ce qu'on peut REPETER pour etre bien clair.
Ce sont des OUTILS. Rien d'autre. Pour couper une "rabanne" ou même un bambou, ça suffit largement et ça fait le job pour un prix raisonable. Pour ma part, un P+ d'occaz suffit.
Maintenant, c'est tres moche un P+ et je comprend bien que certains préfére choisir, dans ce genre de prix, une monture et un look & feel un peu plus en accord avec leurs goûts.
Donc en gros, tant que cela reste dans cet état d'esprit et sans tout mélanger, faite vous plaisir en fonction de votre budget, ils pourrons tous permettre de vous initier au battodo.

[yannjanus]

....et ben voilà....on est tous tombé d'accord....MDR:p

[grosMulet]

yannjanus:

Je serais assez interresse par ton retour quant au katana samourai-shop que tu as commande.
Si me lis, n'hesites a partager ton experience ;)
et si tu as des photos, n'hesites pas non plus :D

[yannjanus]

pas de soucis grosmulet, katana vent acheté avec divers accessoires nécessitants un envoi en double colis....1er colis reçu ce jeudi, et bien entendu (vive les postes) le 2nd envoyé en même temps lui n'arrivera sans doute que demain....Donc à l'issue, photos montés, démonté, et avis sur ses qualités de coupe, dans un 1er temps de bouteilles d'eau....lol

[grosMulet]

ca marche.
merci d'avance. ;)

lol: Le message que vous avez entré est trop court. Veuillez l'allonger à au moins 50 caractères. :shock:

[inspiron]

Bonjour yannjanus. je suis intéréssé par l achat d un katana vent ou ciel et terre j aimerais savoir si tu es satisfaits du tiens? tests de coupe? résistance et dureté de la lame? finition du katana? valent-ils le coup? quels sont les délais de livraison? comment as tu payé? peut on payé a la livraison? tes réponses m aideront beaucoup dans mon choix. merci d avance

[grosMulet]

Je peux te repondre directement,

YannJanus a demande a être rembourse de son achat après qu'il ait été déçu des résultats des tests de coupe qu'il a effectue avec le katana "vent".
Il a finalement opte pour un katana WKC "golden dragonfly"

par contre samouraishop.fr propose des prix tres bas par rapport a ce qui se fait sur le marche. seules les "chinoiseries" fudoshin sont aussi bon marche...

[inspiron]

merci pour ta réponse "grosmullet" j ai remarqué que tu connaissais bien les katana et que tout tes commentaires sont très pertinent! tu sais de quoi tu parles. merci de partagé ton savoir avec nous. en ce qui concerne samouraishop j etais aussi intéréssé par le modèle ciel et terre mais j ai peur qu il soit de meme qualité que le modèle vent! ayant déja un fudoshin de type maru( très moyen pour la coupe) je compte me tourné vers un wkc acier ressort qu en pense tu? ou le katana tomoe sur se site http://www.katanas.eu/boutiqueArmurerieKatanasAciersComposites.aspx
ils prétendent que la lame est de type kobuse avec 2 nuances d acier 1045 et 1060 pour 380€!? réalité ou intox?

pour les paul chen je trouve qu ils ne donnent pas assez d info sur le type de forges et les nuances d acier utilsé.
en te remerciant beaucoup pour tes conseils

[grosMulet]

je me procurerais bientot un katana samouraishop.fr afin de pouvoir me rendre compte par moi-meme de ce qu'il en est. avant ca je ne peux que donner mon sentiment qui est que leur offre est interessante, surtout du point de vue prix et semble plutot honnete (ils n'essayent pas de faire croire que leurs lames sont forgees composite a partir de tamahagane replie une 12aine de fois et autres mensonges). leur video montrant la flexibilite et le tranchant de leur modele "ciel et terre" est plutot convaincante, reste a savoir ce qu'il en est dans la realite ;)

Comme je l'ai souvent dit, les sabres qu'on trouve dans les boutiques du net sont des outils destines a l'entrainement. l'erreur a ne pas faire est d'esperer acquerir un vrai katana en achetant un tel outil. ca n'a pas grand chose a voir. et la plupart des mensonges publicitaires et des deceptions des acheteurs trouvent leur source dans cette confusion: les mensonges publicitaires en prentendant que les outils presentes sont traditionnels (acier de tatara, forge composite, trempe traditionnelle argile + bain d'eau...) et la deception des acheteurs qui y ont cru en s'apercevant que leur acquisition n'a pas la moitie des qualites ventees dans la description.
Il faut se rendre compte que les outils, contrairement aux vrais katana, sont produits a des milliers d'exemplaires (probablement plusieurs dizaines ou centaines par jour) grace a des moyens industriels (hauts-fourneaux, marteaux-vapeur, etc). Il n'est pas raisonnable de croire que des articles ainsi manufactures puissent etre de conception traditionnelle. les hauts-fourneaux sont a des annees-lumiere des tatara, les marteaux-vapeur ne savent pas faire une forge composite, et les installations robotisees qui trempent des dizaines de lames a la fois dans des bains d'huile ne font pas de trempe traditionnelle a l'argile.

les sabres WKC sont plutot honnetes, eux aussi ne font pas de descriptions mensongeres concernant la nature de leurs lames. meme s'ils ne l'affirment pas explicitement il n'est pas difficile de se rendre compte que leurs lames acier carbone et acier ressort sont de type monobloc (une seule nuance d'acier industriel). la seule chose qui peut porter a confusion chez eux est le processus de trempe. certaines des images de leurs sites web presentent la mention "magnifique hamon". c'est faux. leurs lames n'ont pas de hamon veritable (peut-etre le modele "acier plie - heart of the dragon TUV" du fait de sa certification TUV) car elles sont trempees selectivement au moyen de pulverisation de gaz cryogenique. ce procede tres moderne provoque une trempe differentielle mais la frontiere n'est pas nette entre l'acier brutalement refroidie et l'acier refroidi plus lentement. a la place il s'etabli un gradient de trempe et il n'y a donc pas veritablement de ligne de demarcation.
la trempe d'une lame est toujours un moment sensible, si le choc thermique est brutal il peut voiler la lame ou la craqueler. si le refroidissement ne se produit pas a la meme vitesse des 2 cotes de la lame, celle-ci peut se voiler ou se courber. le procede de trempe par pulverisation de gaz permet de controler tous les parametres de trempe (vitesse, profondeur, homogeneite) et reduit ainsi considerablement le nombre de lames qui finissent a la poubelle.
c'est un procede valable mais industriel et non traditionnel.
note sur les sabres WKC: les sabres "acier ressort" sont elabores a partir du meme acier que les sabres samouraishop.fr: C55Si7
les finitions de leurs sabres sont tres correctes.

katanas.eu, alias histophile.com, n'est pas franchement un site que je recommanderais pour l'achat d'un sabre. leurs descriptions sont inexactes voire mensongeres. qu'ils refletent la description mensongere du fabricant ou qu'ils prennent activement part a la tromperie, le resultat est le meme pour l'acheteur. katanas.eu vend par exemple les modeles fudoshin "shite" et "seika" comme "forge composite shoshu-gitae" (...et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu :D)... ce qui en dit long sur le serieux du marchand.
concernant leur modele "tomoe", une forge type kobuse a partir de 2 nuaunces d'acier ne me parait pas delirant (pas autant que leurs shoshu avec seulement une ou 2 nuances :rolleyes: - pour rappel shoshu c'est minimum 4 ou 5 nuances et plutot rare sur lames longues). mais compte-tenu que leurs autres descriptions sont mensongeres, je ne pense pas qu'on puisse vraiment se fier a eux. disons que tu seras oblige de detruire la lame pour verifier qu'elle est bien forgee kobuse comme ils le pretendent... personnellement ils n'ont pas ma confiance.

les paul chen sont generalement suffisants pour s'entrainer a la coupe, mais ils ne ressemblent pas a grand chose... ce sont des lames en acier industriel monobloc, trempees a l'huile, avec un faux hamon grossierement imite en surface par attaque chimique, leurs lames n'ont generalement pas de yokote veritable et il s'agit la aussi d'un traitement de surface (mecanique, par abrasion)

NB: je fais la distinction entre forge maru et forge monobloc:
la forge maru, est une forge utilisant une seule nuance d'acier, mais l'acier d'un maru produit par un tosho est replie plusieurs fois pour etre homogeneise et purifie. au final il se rapproche plus d'un damas et d'un acier feuillete que d'un acier parfaitement homogene. Au contraire la forge monobloc industrielle est faite a partir d'une barre d'acier qui sera mise en forme sans jamais etre repliee une seule fois. la difference est sensible, surtout que le maru traditionnel provient d'acier de bas-fourneaux (tatara) alors que le monobloc est issu d'acier tres (trop) pur de hauts-fourneaux.

[inspiron]

bonjour a tous. je viens de commander un katana wkc qui pourrait me renseigner sur leurs delai de livraison?
allez voir sur le site wkc ils font des offres speciales jusqu au 15 mai. merci d avance

[grosMulet]

les mieux places pour te renseigner sur la livraison c'est justement le transporteur, ou wkc sinon.
sinon il n'y a pas grand chose a dire, wkc fait une remise systematique aux membres de clubs et generalement une promo de printemps egalement.

[Nyah]

Au fait, un de leur katana est certifié TUV, j'ai trouvé le même logo sur mon allume-gaz ^^
je sais, c'est pas très constructif comme post

[asagiri]

Bonjour

Mais si,mais si ça veut dire qu'on peut aussi couper le gaz avec.Attention le TÜV exige ein KONTROL ! tous les deux ans

[grosMulet]

:D
TUV est un organisme de certification industrielle qui accorde le droit d'apposer son logo aux entreprises ayant satisfaits aux criteres de qualite TUV. le katana TUV a donc subit une batterie d'examens qu'il a passé avec succès. si je me souviens bien du cahier des charges, il me semble que la certif exigeait un "véritable hamon"...
personnellement je resterais dubitatif tant que je n'aurais pas vu un de ces katanas TUV de mes propres yeux...