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komugi
19/09/2009, 09h51
Bonjour à tous,

Voilà, aujourd'hui j'aimerai savoir ce que vous pensez du design des voitures japonaises. Comparativement aux voitures européennes, les japonaises ont un design particulier mais qu'est ce qui les caractérise plus particulièrement? Ce serait intéressant de connaitre vos opinions. :p

skydiver
19/09/2009, 10h20
Déjà, vu le nombre pléthorique de modèles proposés au Japon, on trouve de tout au niveau design: acéré (Nissan Skyline GTR), bio (des tas de modèles), classique/statutaire (President, Cima, etc.), fun (Cube).

Pour moi l'inventivité et la recherche des goûts du client prévaut plus qu'en Europe.

komugi
19/09/2009, 10h30
Je suis d'accord avec toi mais par contre j'ai l'impression que les voitures japonaises vendues en France ne sont pas très originales designment parlant (?). Et que certaines sont des copier/coller des voitures françaises...Je me trompe peut être.

CapRay
19/09/2009, 10h50
Est ce qu'un Français achèterait une Nissan Cube ? j'en doute...quoique...on ne sait jamais.
Quand il s'agit de l'entreprise qui doit prendre des risques pour lancer la commercialisation d'un modèle au design particulier, le doute n'est pas trop permis et on joue plutôt les valeurs sûres.

j'ai l'impression aussi que tous les modèles se ressemblent au Japon. Quand un design est sympa, il est copié par les autres marques.
pas vous ?

skydiver
19/09/2009, 12h30
La Fairlady reste originale (et un peu copiée par la Mitsubishi Eclipse) dans sa nouvelle incarnation 370Z. Elle est vendue en France tout comme la Skyline GTR et la nouvelle Cube. Suzuki aussi porpose souvent des design originaux (Splash, par exemple).
Sinon la Nissan Murano et l'Infinity FX sont également originales.
Je pense vraiment que les Japonais savent aussi proposer des designs déclaés en France.

Shippo
19/09/2009, 16h03
Pour ma part je dirai que la voiture de Monsieur Toutlemonde au Japon est une boite à chaussure sur roue. Moche (selon mes critères) mais fonctionnelle.
A côté de ça un tas de voitures préparées (comprendre que les voitures ont été tunées chez le concessionnaire) avec un look plus ou moins sportif mais avec une constante : un gros pot d'échappement dans le plus pur style William Saurin.

Bref au niveau du design, les seules qui me paraissent belles (ou au pire pas moches) sont les voitures que l'on retrouve aussi chez nous c'est à dire ce qui ne ressemble pas à un cube à roulette ;)

skydiver
19/09/2009, 17h08
Mazda est novateur en matière de technique et technologie ainsi qu'au niveau du design, avec la RX8 par exemple (moteur rotatif Wankel et portes antagonistes sur ce coupé).

delwin
19/09/2009, 17h14
Assez d'accord avec Shippo. Les caisses japonaises, (portent bien leur nom:rolleyes:) ne sont pas terribles.
D'un cote, le design n'a jamais ete la grande specialite des Japonais. Suffit de voir les produits de ma boite que vous connaissez tous :)
Un combat de tous les jours pour ameliorer tout ca.

Les constructeurs ne veulent pas prendre le risque de se demarquer du style dit "commun" et de perdre leurs base client. C'est un truc typique, la non prise de risques. Rarement, un modele sort du lot mais j'en ai pas non plus trop vu.

Si j'achete ici, au prix du parking et de l'assurance, je prend du lourd direct, BMW, mercedes ou jaguar :cool: Meme les Crown de Toyota haut de gamme sont franchemen super moches.

icebreak
20/09/2009, 05h13
En même temps, des potes designer auto au Japon j'en connais pas mal.
C'est devenu international:
Toyota a des centres de Design partout qu'il met en compétition pour ces models. Dans celui de Nagoya y a au moins 2 français. Au final, je dirais que ça se ressemble parcequ'ils font tous peu-ou-prou la même chose.

skydiver
20/09/2009, 08h07
Pour les cubes à roulettes dont on parle plus haut, il s'agit de la catégorie de K cars, encadrée par une législation bien précise. Vu les restrictions, le design original est ardu mais Mitsubishi a réussi dernièrement un modèle aux formes ovoïdes bien différentes des autres modèles de ce créneau.

psyonichi
20/09/2009, 09h30
C'est vrai qu'on se croirait dans le monde de Nemo avec des boites à roulettes à la place des sardines en bancs.

C'est assez intéressant comme concept de voir que les Japonais exècrent le risque au plus haut point. Ils restent pour ce que j'ai vu sur les sentiers balisés et même quand tu leur montre un raccourcis ils sont sceptiques.
C'est toute une conception du monde, qui dans le monde de l'entreprise et de l'interculturalité doit être quelque chose d'assez folklo à vivre en temps qu'esprit occidentalisé, rationaliste et qui va au plus cours le plus souvent (les allemands bien moins que les Espagnols).

KoYuBi
20/09/2009, 13h15
C'est assez intéressant comme concept de voir que les Japonais exècrent le risque au plus haut point. Ils restent pour ce que j'ai vu sur les sentiers balisés et même quand tu leur montre un raccourcis ils sont sceptiques.
C'est toute une conception du monde, qui dans le monde de l'entreprise et de l'interculturalité doit être quelque chose d'assez folklo à vivre en temps qu'esprit occidentalisé, rationaliste et qui va au plus cours le plus souvent (les allemands bien moins que les Espagnols).

Prudence avec les généralités et les oppositions occident/orient. En management interculturel (cours que tu as suivis apparemment ...), on apprend que la conception du monde des Français ( par exemple) est plus proche des Japonais ( sur certains points, notamment la prise de risque, hiérarchie) que celle de ses voisins européens ( le socle culturel commun ne fait pas tout...).

Sinon j'ai a peu près le même sentiment qu'Icebreak. Les designer sont recrutés internationalement, d'où une uniformisation dans une certaine mesure (?) Et j'imagine que les modèles sont soumis aux études de marché, s'il n'y a pas d'appétence pour des modèles originaux, les constructeurs ne vont pas en sortir pour l'aaaaaaaaaaaamour du risque (http://www.youtube.com/watch?v=YRmbkTPMvAc).

J'ose préciser au passage que le design cubique ne me rebute pas ( goûts/ couleurs etc...) et que j'avais trouvé les habitacles "mieux" conçus ( j'ai le souvenir d'un porte canette dans la voiture pour le conducteur :mrgreen:)

Je poste un petit lien vers une présentation de l'histoire de l'automobile au Japon (http://www.2000gt.net/Japon/Japon1.php). Avec des photos d'époque et l'évolution du design.

psyonichi
20/09/2009, 15h29
Oui oui Koyubi :) Il est toujours bon d'apporter de la nuance aux propos.
Je verrais à termes ce qu'il en est de toute manière. On apprend toujours un peu plus chaque jour sur la conception du monde vu par les uns et les autres.

Mais bien que le recrutement des designers se fassent à l'international. Il reste que le choix est bien fait par des Marketers locaux ou ayant une culture locale en fonction d'une étude de marché.

Donc les choix des designs se fait plus au niveau du service Marketing et logistique (réduction des coûts) qu'au niveau des créas.
D'où une certaine frustration de certains créas qui en ont marre de voir leur boulot muselé par moment.

S'il y a des témoignages de designers travaillant sur le marché japonais il serait intéressant d'avoir leur retour sur la question et sur leur travail avec les autres corps de métier dans l'automobile.

skydiver
22/09/2009, 15h08
Certains artisans Japonais tel Mitsuoka proposent des designs originaux à défaut d'être toujours convaincants. La production de cette société oscille entre le néo-rétro et l'avant garde. Faites un tour sur Google pour forger votre opinion.

komugi
23/09/2009, 17h21
Est ce qu'un Français achèterait une Nissan Cube ? j'en doute...quoique...on ne sait jamais.
Quand il s'agit de l'entreprise qui doit prendre des risques pour lancer la commercialisation d'un modèle au design particulier, le doute n'est pas trop permis et on joue plutôt les valeurs sûres.

j'ai l'impression aussi que tous les modèles se ressemblent au Japon. Quand un design est sympa, il est copié par les autres marques.
pas vous ?


Le problème est que ça décrédibilise la marque qui copie le design des autres, non? Je prends l'exemple de la toyota prius( qui marche super bien d'ailleurs ) qui ressemble trop à la mercedes coupé sport ( regardez l'arrière.. ). Bref, pour vous dire que, perso, des modèles copiés ne m'incitent pas à les acheter...même si elles sont fiables:confused:

skydiver
24/09/2009, 10h17
Actuellement c'est le Japonais Yamamoto Takumi qu représente la nouvelle vague du design automobile en France. Sa dernière création est le concept car Citroën GT puisqu'il est devenu designer maison de la marque aux chevrons.

delwin
25/09/2009, 16h51
Il est en effet utile de preciser qu'il y a enormement de designer super talentueux au japon. En industriel, ou fashion, jeux video etc...

Ils n'ont pas forcement, en fonction de l'entreprise, la liberte d'exprimer leur talent au maximum a cause de principes de culture d'entreprise. Je penses a de nombreux de mes amis designer dans ma boite la.

Mais quand ils le peuvent, ils produisent des choses absolument geniales.

sekaijin
25/09/2009, 17h13
je pense aussi que nos amis nippons osent plus sur leur propre marché
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01007/japan-car_1007593c.jpg
http://www.autoactualites.com/wp-content/uploads/Nissan/cube.jpg
http://dvice.com/pics/t10kuruma902.jpg
tout cela n'est pas très courant sur nos routes européennes
mais on trouve aussi des chose plus ludique sans aller chercher des truc super custom
http://www.wallpaper.com/galleryimages/17050693/gallery/testuser5_dec2008_01_japcar_jp271108_3ijlaE_e0fIn1 .jpg
Bon ok on peut aussi croiser ça (je ne sais si on pleut l'appeler voiture)
http://3.bp.blogspot.com/_8Y0T3EnBVPw/RzkDg7I8jpI/AAAAAAAAAgo/dEmBelH5bio/s400/design_tide_car.jpg

sekaijin
25/09/2009, 17h14
Mais chez nous aussi il y a des choses parfois étranges
(surtout dans la têtes des designers les constructeur sont eux plus frileux)
http://jetube.files.wordpress.com/2007/11/bluecar.jpg
ou
http://jetube.files.wordpress.com/2009/08/blue-car2.jpg?w=450&h=302
http://jetube.files.wordpress.com/2008/10/zeconcept.jpg?w=450&h=349

mais il faut quiter les constructeur pour chez nous trouver des gens qui imagine l'auto autrement
le Royal Collège of Art nous en gratifie de quelques un au EuroK-Car
http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2008/12/squ-japan-cars-gabriel-tam.jpg
http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2008/12/rca-japan-carsaugustin-barbot.jpg
http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2008/12/rca-japan-carsrui-guo.jpg
contrairement à ce que pourrait laisser croire l'image c'est une création d'un londonien

quant à nous français nous avons tout de même réussi à produire ça
http://www.xelopolis.com/news/2cv1.jpg
et ça
http://images.google.fr/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://media.melty.fr/media-actu-image-173483-article-g.jpg&usg=AFQjCNGP3oN5rDXS47T_pclvkQF05D2d5w

A+JYT

sekaijin
25/09/2009, 17h18
0 propose de voiture étrange une constructeur à côté de chez moi va sortir la SMERA et on va la voir circuler dans paris car le conseil régional en a acheté plusieurs
pour savoir à quoi ressemble la chose
http://images.google.fr/images?hl=fr&safe=off&um=1&newwindow=1&sa=1&q=smera&btnG=Recherche+d%27images


A+JYT

skydiver
26/09/2009, 00h00
La dernière photo (voiture jaune) n'est pas française mais américaine; il s'agit d'une Pontiac. La presse automobile d'outre Atlantique lui a décerné, lors de sa sortie, le titre de véhicule le plus disgracieux de l'année...

Le mignon roadster Daihatsu est vendu en France depuis plusieurs années et la nouvelle version de la Nissan Cube sera importée dans l'hexagone d'ici la fin de l'année.

Merci pour ces photos.

skydiver
28/09/2009, 10h25
A noter que la magnifique Ferrari Scaglietti est due au coup de crayon du designer Japonais Okuyama Ken, qui oeuvre chez Pininfarina.

GATTACA
28/09/2009, 10h43
Pour les cubes à roulettes dont on parle plus haut, il s'agit de la catégorie de K cars, encadrée par une législation bien précise. Vu les restrictions, le design original est ardu mais Mitsubishi a réussi dernièrement un modèle aux formes ovoïdes bien différentes des autres modèles de ce créneau.
Pourrais tu nous en dire plus sur les différentes catégories ?

skydiver
28/09/2009, 14h10
Avec plaisir mais je me bornerai aux Kei cars car la règlementation évolue plus rapidement pour les autres catégories. C'est notamment le cas de la puissance maximale longtemps plafonnée à 280 chevaux, règlementation tombée en désuétude et plus du tout respectée.

Pour ces micro-citadines, les normes - qui ont subi plusieurs refontes depuis les années 1950 - sont actuellement les suivantes:
- Longueur maxi= 340 cms
- Largeur maxi= 148 cms
- Cylindrée maxi= 660 cm3
- Puissance maxi= 63 chevaux

Et pour en revenir au sujet initial, je trouve que les designers Japonais se sont bien débrouillés avec des paramètres aussi restrictifs. Je vous laisse visualiser sur Wikipédia des modèles du type Autozam, Honda Capuccino, etc.
Vous verrez que les stylistes Nippons ont souvent de bonnes idées.

psyonichi
28/09/2009, 15h08
Pourquoi ces restrictions dans le design? Existe-t-il de telles restrictions en Europe?

skydiver
28/09/2009, 16h35
En fait je parlais de restrictions dues aux cotes de ces voitures et, surtout, à l'empattement réduit. Ce qui ne favorise pas les designs élancés et impose une quasi absence de porte à faux d'où le surnom de cubes à roulettes.
Pas vraiment de restrictions dues à un manque d'imagination des stylistes Japonais donc.

GATTACA
28/09/2009, 21h55
Avec plaisir mais je me bornerai aux Kei cars car la règlementation évolue plus rapidement pour les autres catégories. C'est notamment le cas de la puissance maximale longtemps plafonnée à 280 chevaux, règlementation tombée en désuétude et plus du tout respectée.

Pour ces micro-citadines, les normes - qui ont subi plusieurs refontes depuis les années 1950 - sont actuellement les suivantes:
- Longueur maxi= 340 cms
- Largeur maxi= 148 cms
- Cylindrée maxi= 660 cm3
- Puissance maxi= 63 chevaux

Et pour en revenir au sujet initial, je trouve que les designers Japonais se sont bien débrouillés avec des paramètres aussi restrictifs. Je vous laisse visualiser sur Wikipédia des modèles du type Autozam, Honda Capuccino, etc.
Vous verrez que les stylistes Nippons ont souvent de bonnes idées.
Quelles sont les autres catégories de voitures ?

skydiver
28/09/2009, 22h56
Le système est assez similaire à celui que nous connaissons en France d'après ce que j'en sais. On passe des véhicules particuliers aux petits camions puis à la catégorie supérieure avec les semi-remorques.
Les limites de longueur et largeur au dessus des Kei cars sont obsolètes, tout comme les puissances et cylindrées.

dantheman
11/10/2009, 00h21
Oui, parlons-en du design des automobiles japonaises!
Avant qu'il ne disparaisse, au profit d'un design...mondial.
Vous trouvez le Nissan Cube est trop carré pour le marché Français? Déjà, moi, je trouve que le nouveau l'est moins que l'ancien, à la façon d'un certain Citroën C3 Picasso (surnommé le Spacebox, tiens, tiens...) Qui a donc copié l'autre? Il n'y a pas de réponse, et surtout, on s'en fout. Ce qu'il faut retenir, c'est que ces modèles arrivent en même temps sur un marché que des gens plus intelligents que nous ont du considérer prêt à accepter des formes automobiles plus carré. Le Renault Modus était peut-être arrivé trop tôt en Europe, tel l'Avantime...Ils surfent vraiment trop avant la vague, chez Renault! Je suis moqueur et ça me fait dire des bêtises, je l’avoue, puisque le Nissan Note se vend mieux, et surtout, on n’achète pas une voiture uniquement pour sa ligne. Quant à la Daihatsu Materia, elle a fait preuve d'un meilleur timing et j'ai l'impression d'en voir pas mal. J'en ai même vu une à Laval, c'est dire! Tout ça pour dire à ceux et celles qui n'aiment pas les voitures carrées qu'ils n'ont rien compris !
Je plaisante, bien évidemment. Autant vous rassurer, vous allez finir par aimer, parce que le marketing a toujours raison. Je l’ai lu dans le roman F.Beigbeder.

Mais revenons aux voitures japonaises, qui ne sont ni plus carré, ni plus rondes que les autres. Ca, c’est mon humble opinion. Chez Nissan, il y a la March/Micra et il y aussi le Cube, deux modèles qui se vendent bien. Avouez qu’il est difficile trouver plus rond que l’une et plus carré que l’autre ! Ce qui m’amène à ma conclusion à moi : question design des voitures japonaises, il y a de tout et pour tous les goûts. Et ceux qui ne sont pas d’accord avec moi, vous n’avez qu’à attendre un peu que l’industrie se globalise et que les goûts des consommateurs s’homogénéisent encore plus!

P.S. : A Delwin, qui trouve que c’est quand même plus la classe avec une BMW qu’avec une Toyota Crown. Je suis d’accord avec toi. Mais un jour, tu verras, nous aurons tous envie de frimer avec une Lexus. Les Américains s’y sont mis, et je ne pense pas que les Français sont des gens supérieurs…

P.S2 : A Delwin (encore, mais rien de personnel, hein ;)) qui trouve que les designer Japonais ne savent pas prendre de risques. Là, j’aimerais nuancer. Il se trouve que je bosse en ce moment sur un projet de développement d’intérieur automobile pour deux véhicules automobiles issus de la même plateforme. Pour l’un des véhicules, le Studio (c’est comme ça qu’on dit dans l’industrie automobile) est japonais et pour l’autre, le Studio est Anglo-Saxon. Mon boulot est de faire en sorte que le produit soit fonctionnel, c’est-à-dire éviter que l’Airbag ne vous tue alors qu’il est supposé vous sauver la vie, éviter que la boîte ne tombe par terre après un an d’utilisation, bref tout simplement faire en sorte que le produit soit fabricable, avec une qualité constante et un coût maîtrisé, malgré un design très « original », mais industriellement parlant…improbable. C’est simple, il y a un des Studios qui n’en fait qu’à sa tête et qui ne suit jamais nos recommandations techniques et l’autre qui les respecte à peu près. Je vous laisse deviner qui est qui. Au final, au classement JD Powers Europe 2008, les 4 premières places sont des modèles Japonais. C’est moche, une belle voiture en panne…