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Afficher la version complète : Travailler au Japon - Recherche de travail: encore une deception



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kyo28
24/07/2004, 15h52
Donc, non seulement tu ne comprends pas ce qu'on te dit, mais en plus tu es de mauvaise foi. C'est même à se demander si tu as lu tout ce qui a été écrit.
J'ai tout lu, plusieurs fois meme et j'ai aussi remercie a plusiers reprises les personnes qui ont essaye de m'apporter une aide.


Pour un prof, tu devrais savoir lire un texte, visiblement ce n'est pas le cas.
Visiblement, je ne suis pas le seul qui ne sait pas lire:
J'ai pas dit que je suis prof, je souhaite le devenir. En ce moment je suis traducteur dans une boite internationale.


Quant à ta déception venant des membres de ce forum qui ne t'on pas fait partager leur expérience :
C'est peut être tout simplement parcequ'il n'ont pas forcément le même parcours que toi, qu'ils ne sont pas tous prof de langues, que certains ont eu l'honnêteté envers eux même de changer d'objectifs lorsqu'ils se sont apperçut qu'il n'arriveraient à rien en persistant dans cette voie (conseil déjà donné) et ont donc changé d'orientation, ou tout simplement parcequ'ils rencontre déjà sur place beaucoup de caliméros qui leur demande une aide qu'il ne peuvent de toute façon pas leur fournir, vu que pour la plupart ils n'ont aucun pouvoir décisionnaire quant aux embauches dans leur entreprise. Sans parler des nombreux adolescent qui débarque en criant haut et fort "je veux vivre au Japon" sans rien en connaitre que des mangas, animé et Jpop.
Deja, merci de ne pas me mettre dans le meme panier que les pseudo-amateurs du Japon.
Puis pour l'aide que les expatries m'ont apporte, je te donne quelques extraits:

Je n'ai jamais vu plus risible :lol: .

Cherchez pas d'excuse, si vous vivez pas au japon, et n'êtes pas Anglophone, ça sera quasi-impossible pour vous.

Et moi je rajoute la sauce.
Kyo, je dis que c'est impossible ...
Apparement, ca leur fait rire et en plus on me dit que quoique je fasse, ce sera impossible pour moi d'atteindre mon but. Ca ne m'aide pas du tout. Tout ce que certains recherchent c'est de me decourager. Eux ont reussi et apparement ils pensent qu'ils sont les seuls ayant le droit de reussir. Certains 'anciens' de ce forum semblent adopter cette mentalite et de s'entre-defendent contre les 'nouveau-venus'.
Allez, regarde mon autre post dans lequel je demande de l'aide. Tu ne vas quand meme pas me dire que les expatries ne savent pas me donner un petit conseil sur la facon d'etablir un CV Japonais, les points importants a prendre en compte lors d'un entretien etc ... il ne faut pas necessairement faire le meme parcours que moi ou meme postuler pour le meme type d'emploi pour donner ce genre de conseils. Non, ca ne leur interessaient pas et je ne le leur reproche pas. Ce que je reproche, c'est qu'ils se pointent pour m'attaquer, demotiver et se moquer de ma misere alors qu'ils n'ont pas pris la peine de m'aider. Je le dis et le repete, si vous etes trop occupes pour poster une aide, ne poster pas pour ce genre de choses non-plus. Mais bon, je suppose qu'uniquement des post pouvant gonfler vos egos vous interessent.


Bref, le meilleur conseil qu'on puisse te donner (en plus de tout ceux qui t'ont déjà été donné) c'est d'arrêter de t'apitoyer sur ton sort et de te bouger.
Voilà maintenant tu fais ce que tu veux, ça ne regarde que toi, mais n'oublis non plus que chacun est seul responsable de ses réussites ou de ses échecs. A toi de faire ce qu'il faut en étant réaliste.
Tu as raison sur ce point. Mais la situation n'est pas si facile que ca: Si j'etais encore juste sorti de l'ecole, je sauterai au Japon sans hesiter. Mais ma situation n'est pas si simple:
- J'ai un bon boulot pour l'instant.
- Je ne peux pas utiliser le WH (ca c'est vraiment dommage!)
- Je voudrais bien eteindre ma recherche. Je ne veut pas devenir prof de langue a tout prix. Ca me semblait simplement la meilleur voie a prendre. Si quelqu'un avec mon background puisse trouver autre chose, pourquoi pas. Mais pour l'instant je ne vois pas quel metier je pourrais exercer, etant donne que mon niveau de japonais est loin d'etre suffisant pour etre traducteur au Japon.

*Soit je fais comme maintenant, des aller-retour de 3 semaines, 2 fois par ans (c'est court comme lapse de temps pour chercher du travail, mais c'est tout ce que je peux faire sans quitter mon job)
* Soit je quitte mon job, tente ma chance pour 3 mois (visa touriste). Si je ne trouve pas de job dans ce delai, ce qui est fort possible, je dois retourner en Belgique, sans job (ni en Belgique, ni au Japon) et ca signifera aussi la fin de ma relation.

J'ai du respect pour ceux qui ont tente le tout pour le tout. Ils ont du courage et le sens de l'aventure. Mais chaque situation est differente et le monde n'est pas noir-blanc, mais differents nuances de gris.

Si j'ai poste ici, c'est un cris 'au secour' parce que j'etais a bout d'idees. Maintenant, j'ai recu quelques reponses, je ferais avec et je continuerai a perseverer.
On peut peut-etre en rester la, le topic est deja trop long pour ce sujet.

icebreak
26/07/2004, 01h19
A force de répéter dix fois la même chose, je t'accorde qu'on devient un poil aggacant, mais comme tu veux pas comprendre.
T'aura du boulot que si tu bouges tes fesses ici avec un visa potable.
Sinon ta intéret a connaitre du monde.

T'es pas ni dans la première, ni dans la deuxieme, considère que c'est impossible.
Après y a des exceptions, mais elles confirment la règles.

PS: Si tu veux 'acheter un visa' en utilisant le Investor VISA, te faut mettre 5 millions de yen sur la table.
Donc tu fais une Yugen Kaisha et tu rajoutes 2 millions. Ou alors tu fais une KK et ti ta 100% des parts t'auras aucun probleme.
Faut juste qu'ils soient investis, mais le probleme, c'est souven t de trouver une banque qui va accepter de te faire la preuve du compte, sisi ils sont réticents et UFJ nous a chier une pendule...

the_rem
30/07/2004, 15h44
(...) Et si je fais cours de français, je prends un français, mais jamais un belge. Et je suis pas le seul dans ce cas. crois moi.


Proprement et simplement scandaleux. :evil:

Je suis belge, et pour ce qui est de bien connaître la langue française, je peux dire que je fais ça beaucoup mieux que certains français (ici ou ailleurs) qui parlent et écrivent comme des patates. Reste le "problème" de l'accent, mais il parait que ça n'a aucune importance...

Ca m'écoeure des réflexions pareilles. Pas étonnant, dès lors, que la France soit récemment montrée du doigt pour des comportements xénophobes. Un comble pour LA nation des droits de l'homme.

Je ne te salue pas, tu m'excuseras du peu.

PS : désolé à tous les autres pour mon coup de gueule, mais je me suis senti vraiment insulté.

Sly
30/07/2004, 15h48
Je suis Français et le peu que je sais des belges (pardonnez-moi) me suffit à les apprécier, et là je dois dire que je me sens solidaire.

La francophonie ne sort pas grandie des principes contestables de certains (ils ont leurs raisons, moi j'ai du mal à les comprendre, peut-être je manque de données...).

Je comprends bien The_Rem et à sa place moi aussi je l'aurais assez mal pris. Tous les Français ne sont pas comme ça, heureusement, mais bien trop quand même.

geographie
30/07/2004, 17h25
Quoiqu il en soit tous vous m eclatez on parle d europeen qui s installe au japon et qui demande des conseils et tout ce que vous avez de mieux a faire c est de vous dire des saloperies contrairement au japonais qui dans leur forum essaye de s entraider. elle est belle la solidarite francaise et europeenne. maintenant vous pouvez vous defouler sur mon message et pendant 5 pages critiquer mes propos et mes fautes d ortographes mais je constate que nous francais on est incapable de s aider c est chacun pour sa gueule.

Olorin
31/07/2004, 20h02
C'est fout les conneries qui ont été dites, et ça va pas en s'améliorant :roll:


*Soit je fais comme maintenant, des aller-retour de 3 semaines, 2 fois par ans (c'est court comme lapse de temps pour chercher du travail, mais c'est tout ce que je peux faire sans quitter mon job)
* Soit je quitte mon job, tente ma chance pour 3 mois (visa touriste). Si je ne trouve pas de job dans ce delai, ce qui est fort possible, je dois retourner en Belgique, sans job (ni en Belgique, ni au Japon) et ca signifera aussi la fin de ma relation.

J'ai du respect pour ceux qui ont tente le tout pour le tout. Ils ont du courage et le sens de l'aventure. Mais chaque situation est differente et le monde n'est pas noir-blanc, mais differents nuances de gris.

Tu n'as pas l'air de vouloir prendre de risque, pourtant il va bien falloir que tu en prennes pour aller vivre au Japon, c'est indéniable...
Donc la question à te poser c'est "est-ce que tu es prêt à quitter ton boulot pour tenter de trouver un boulot au Japon ?" Car en effet 3 semaines c'est beaucoup trop court...
Tu pourras rester plus de 3 mois en faisant des allers/retours avec la Corée (par exemple) pour renouveler ton visa de touriste (pas trop de fois non plus).
Mais ça va être très très compliqué pour toi, surtout dans un coin paumé, et tu n'as pas l'air de vouloir faire une croix sur tes qualifications pour faire de petits boulots... En même temps t'as raison de penser que c'est en tant que prof que tu as le plus de chances... Mais sur place ! Il va quand même être très difficile de trouver une entreprise te sponsorisant pour le visa de travail, mais comme il a été dit : qui ne tente rien n'à rien !

Donc es-tu assez attiré par le Japon (et ta copine) pour tout plaquer en Belgique ? De plus ta copine est-elle vraiment prête à t'entretenir durant plusieurs mois ? (moi perso je serai incapable de m'imposer comme ça mais bon... Enfin t'as l'air d'avoir un bon boulot, donc t'as des économies je suppose...)

Et puis es-tu déjà allé au Japon ? Dans la ville dont tu parles ? Et as tu déjà vécu longtemps avec ta copine ?
Car si c'est pas le cas je vois mal comment tu pourrais prendre une décision réfléchie... Donc commence par cela si ça n'a pas été fait, 3 semaines en septembre si j'ai bien compris, c'est déjà ça de pris pour prendre ta décision... Et surtout profite en pour explorer toutes les pistes de boulots, et démarcher toutes les écoles de langues de la région... Ce sera un bon début pour y voir plus clair je pense sur ce qu'est "partir vivre au Japon"...

Ganbatte !!

kyo28
01/08/2004, 02h04
Tu pourras rester plus de 3 mois en faisant des allers/retours avec la Corée (par exemple) pour renouveler ton visa de touriste (pas trop de fois non plus).
Oui, J'y ai pense ... mais j'ai aussi entendu dire qu'on risque gros avec ce systeme: il se peut qu'a un certain moment les douaniers disent "STOP" et que tu atteris sur la liste noire (donc pas de droit d'entree au Japon pendant 5-10 ans)


Mais ça va être très très compliqué pour toi, surtout dans un coin paumé, et tu n'as pas l'air de vouloir faire une croix sur tes qualifications pour faire de petits boulots... En même temps t'as raison de penser que c'est en tant que prof que tu as le plus de chances... Mais sur place ! Il va quand même être très difficile de trouver une entreprise te sponsorisant pour le visa de travail, mais comme il a été dit : qui ne tente rien n'à rien
Entierement d'accord, c'est pas gagne d'avance car il y a pas mal de facteurs qui jouent en ma defaveur (pas de native speaker, pas de Visa pour l'instant, pas sur place pour l'instant et je cherche dans un coin perdu)
Je crois que tout serais beaucoup plus simple si on etait marie, du moins pour ce qui est du probleme de visa. Je me trompe? Mais le marriage est hors de question pour l'instant. La seule chose que je vois qui pourrais nous aider, c'est d'agrandir les connections qu'on a sur place.


Donc es-tu assez attiré par le Japon (et ta copine) pour tout plaquer en Belgique ? De plus ta copine est-elle vraiment prête à t'entretenir durant plusieurs mois ? (moi perso je serai incapable de m'imposer comme ça mais bon... Enfin t'as l'air d'avoir un bon boulot, donc t'as des économies je suppose...)
Assez attire par le Japon pour tout plaquer, je ne dirai pas. Mais certainement assez attire par ma copine!
Ma copine n'aura pas a m'entretenir. Je peux vivre une annee au Japon sans faire appel a elle. Et moi aussi je ne pourrai m'imposer de la sorte ... j'ai une certaine fierte. Le derniere chose que je veux, c'est qu'elle doit m'entretenir.


Et puis es-tu déjà allé au Japon ? Dans la ville dont tu parles ? Et as tu déjà vécu longtemps avec ta copine ?
Oui, c'est la 3ieme fois que j'y vais (dans la ville ou elle habite) et je vis sous le meme toit qu'elle quand je suis la. En tout, on se connait depuis 3 ans et on a vecu ensemble (en tout) 6 mois. Ca fait deja 2 ans qu'on parle serieusement de vivre ensemble et si tout marche bien, peut-etre se marier apres.

Je vais suivre ton conseille et durant ces 3 semaines, faire le tour de tous les ecoles que je puisse trouver dans le coin.
Une autre piste que j'ai jusqu'a present pas voulu prendre, c'est de faire appel au pere de sa meilleure amie. Il occupe un poste important et a pas mal de connections. Jusqu'a present j'ai toujours reussi a faire ma carriere tout seul, avec uniquement mes diplomes et experiences. Je me suis toujours dit de ne jamais demander que quelqu'un me donne un 'coup de pousse' mais si vraiment ca marche pas, je commence a serieusement penser de faire appel a lui pour qu'il m'aide.
Enfin bon, on verra comment ca ira en septembre...

tochiji
01/08/2004, 05h25
En effet, beaucoup de posts sont loins d'etre encourrageants et sans doute pas tres "gentils". Si ca peut te reconforter, dis-toi que la plupart des membres habitant actuellement (ou ayant habite autrefois, ne soyons pas sectaire) au Japon ont subit les memes "epreuves". La morale un peu "tarte a la creme" de l'histoire, c'est "what doesn't kill you makes you stronger", ou, pour les plus realistes/pessimistes/cyniques:

<center>http://us.st5.yimg.com/store4.yimg.com/I/demotivators_1793_247977</center>

Maintenant, j'ai pris le temps de lire les 5 pages de ce sujet et ce que j'en retiens c'est que ton but principal est surtout de rejoindre ta copine qui -a moins que je ne me trompe- vit a Miki-cho (bourgade d'environ 30,000 habitants dans le Kagawa-ken, Shikoku / Source: Yahoo! Japan (http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Shikoku/Kagawa/Cities/Miki/Outline/)).
Si c'est le cas, la solution la plus realiste (pour pouvoir vivre la-bas plus longtemps que ce que ne permet le visa de visiteur [90 jours]) est le <u>marriage</u>. Tu es le seul a pouvoir juger si cela vaut vraiment le coup, je me garderais bien de donner mon avis exterieur qui n'est sans doute pas ce que tu veux entendre.

Quant a la question du travail, comme il a deja ete dit, pour enseigner le francais dans une ecole style NOVA, le strict minimum est une licence ("bachelor" de n'importe quoi). Ailleurs ce sera plutot FLE et une experience professionelle dans ce domaine.
Etre embauche comme traducteur, c'est -il me semble- tres difficile. Il faut savoir qu'a l'heure actuelle la plupart des travaux de traductions sont "sous-traitees" a des traducteurs free-lances pour etre ensuite corrigees/"rewritees" en interne. Cela demandera en general des connaissances specialisees, un bon niveau de la langue cible (pour un etranger="native") et de japonais (JPLT Niv.1 ou plus recommande). J'ai bosse auparavant dans le domaine legal (brevets et cie.) et actuellement dans l'"interactive entertainment" et c'est comme ca que ca se passe.
Enfin si tu as quelques economies (ce que je te souhaite si tu comptes venir t'installer au Japon sans travail au debut) la creation d'entreprise est bien sur une option a ne pas negliger.
Mais professionellement, et au risque de me repeter, le coin que tu as choisi est loin d'etre l'ideal...

(Petite aparte, enseigner le francais dans sa propre langue n'est deja pas facile. Alors l'enseigner en japonais? Apres avoir essaye de repondre a des questions inatendues et feuillete quelques livres de grammaire [il y a quelques ouvrages de reference tres bien faits et tres chers aussi] pleins de mots barbares et d'explications migraineuses, on comprend mieux pourquoi les postes de profs de grammaire [a Todai, Aogaku, Chuo, etc..] sont reserves a des profs japonais.)

Marie2
01/08/2004, 09h01
Hors sujet:



"what doesn't kill you makes you stronger",

Quand on cite Nietzsche en anglais, est-ce qu'il faut prononcer la phrase avec l'accent allemand ou pas?

Bon, okay, j'arrete de dire des betises :wink:

Bonne journee,
Marie

icebreak
01/08/2004, 09h28
Je vois surtout que certains lisent ce qu'ils veulent lire pour faire de la polémique facile.
Si pour un job de prof de francais, j'ai un belge et un francais, je vais forcément recaler le belge, hors de toute qualification.
Car pour une raison culturel, le français avec un français ca passe mieux comme message publicitaire.
Pour certaines écoles, sans françcais, ils spécifient bien la nature du professeur et j'ai déja vu des annonces pour des écoles avec un professeur Suisse (ecris en gros).
(Voir l'édition de Nagoya de Keiko To Manabu). ça ne s'invente pas, on parle pas de racisme et autres billevesée mais bien de marketing etc...

Concernant Kyo, sa seule chance c'est bien le mariage. C'est même la situation de plus des 3/4 des étrangers ici. Meme l'alliance française ne sponsorise pas pour le visa et prend souvent des profs mariés.
Le mariage reste la carte maitresse. Ou créer sa boite. Ou changer de ville pour augmenter sensiblement ses chances de succes.

Yukumizu
01/08/2004, 10h22
Pour la solution de facilité qui serait le mariage, je vous explique la situation puisque certains ont l’air de ne pas comprendre.
Le mariage ne donne pas le droit de travailler. Pour cela il faut un visa de conjoint. Ce visa, en l’absence de ressources suffisantes du conjoint Japonais, ne s’obtient que si un des parents se porte garant. Or, pour la majorité des Japonais, surtout en province, il est inconcevable de donner sa fille à quelqu’un qui n’a pas de travail. Sans l’accord des parents, pas de visa. Sans travail, pas d’accord des parents.

Si tu peux avoir un piston, n’hésite pas. Dans la société japonaise les réseaux sont très importants. Ce n’est pas une société individualiste où celui qui s’est fait tout seul est mis en avant. Ce sont les contacts, les relations qui comptent. Aujourd’hui tu es aidé, demain c’est toi qui aideras, et tu feras partie du groupe. De toutes façons un cadeau reçu se rend toujours, d’une manière ou d’une autre. Tu n’as pas à te sentir honteux d’être aidé, mais à chercher comment tu pourras rendre ce bienfait. Bienvenue dans l’aire du 義理.

NOgami
02/08/2004, 02h24
Bonjour Kyo,

Je suis recent sur le fourm.Je n' ai peut-etre pas suivi toute la discussion,mais ta copine ne peut-elle pas venir vivre avec toi en Belgique?Travaille-t-elle?

Cela resoudrait pas mal de tes problemes.
Je suis actuellement au Japon.Ma copine est Japonaise et m' a clairement dit qu'elle etait prete a quitter le Japon pour venir avec moi en France, des que j' aurai fini mon stage de un an ici ,serai diplome de mon ecole superieure de commerce et aurai trouve un emploi.

kyo
02/08/2004, 08h04
par pitié c kyo28, pas kyo. j ai pas envie detre assimilé a tout ca.

kyo28
02/08/2004, 08h42
t'as de la chance, NOgami. Malheureusement, il y a peu de chance qu'elle accepte de venir vivre en Europe, vu qu'elle se sent responsable de sa famille. Je ne veux pas la forcer, car si on vit en Europe et qu'elle se fait des soucis chaque jour, c'est pas l'ideal non plus. Une autre raison, moins importante mais quand meme, est qu'elle a un peu de mal a accepter certains aspects de la culture occidentale ... mais ca, c'est pas si grave que ca.

Quark
02/08/2004, 18h00
Hou là... Donc si je résume : ta copine habite en campagne, n'aprécie pas trop trop la culture européenne, désire rester s'occuper de sa famille, et de demande de venir travailler dans sa ville en lâchant ton boulot ? En plus de cela tu n'as jamais eu l'occasion de vivre seul avec elle plus de quelques jours, et le parternel à l'air de faire du zêle (d'un autre côté on ne peut pas lui en vouloir d'être méfiant) ?
ça parait pas un peu beaucoup, ajouté à la difficulté de trouver du boulot ??

Bon, je sais, on va me dire : oui, mais l'amour... Mouais, mais bon, ça s'annonce difficile quand même, non ? :-/

Désolé pour ce post totalement inconstructif, mais ça me trottait dans la tête deuis le début du topic, alors...

icebreak
03/08/2004, 00h23
D'accord avec Quark.
Dans ma région (Nagoya), les femmes ont toutes en général ramené leurs hommes (des francais) vers Nagoya pour être proche de leur familles.
Le probleme c'est que une fois pres de sa famille, et avec le temps, les dissenssions entre l'esprit francais et la femme japonaise se font sentir et beaucoup disent que finalement, en france, elle était pas comme ça, elle était différente....et divorce apres quelques petites année.

Fais juste attention a ce qu'une fois dans son milieu d'origine, elle ne reprenne pas ses bonnes vieilles habitudes nippone que nous n'arrivons pas toujours nous français, a assimiler.

Sinon concernant le coup du mariage et du Visa, je n'ai vu personne ayant eu de probleme, et j'ai déja un ami qui est venu rejoindre sa femme, il a pas travaillé pendant un an, et ensuite il a trouvé un job de prof a Osaka (Centre Nova) alors qu'il habite Mie. Je sais pas si il se tape le trajets tous les jours (improbable) ou toutes les semaines..

NOgami
03/08/2004, 01h46
Pour ma part, je connais quelques japonaises qui ont quitte la Japon car elle se plaisait plus en France ou ailleurs.

Ma prof de japonais dans mon ecole par exemple.Ma copine , elle, ne se sent pas bien au Japon.

Mais je reconnais qu'il y a des japonaises(surout hors des grandes villes) encore tres impregnees du mode de pensee traditionnel que je ne condamne pas.

De mon cote je pense que chacun doit faire un effort.