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Afficher la version complète : Justice la prison de fuchuu au japon (TV - France 2 - 09 janv 2004)



akairo
09/01/2004, 23h54
Je ne savait pas où mettre ce post...

Bonne séance ! :wink:

PS : C'est là où vont les gaijin ! a bon entendeur...

akairo
10/01/2004, 01h05
Pour ceux qui n’ont pas pu voir le reportage de la prison de fuchuu, ben c’est dommage. Mais les choses à retenir sont que pour 800g de shit, le français interviewé pour le reportage a pris 4 ans de prison ferme.Pour le reste, c’est à l’image de la société japonaise, c’est-à-dire très strict sauf que là ça l’est 100 fois plus, je vous laisse imaginer.

Mais contrairement aux prisons occidentales (je ne parle pas en connaissance de cause, je vous rassure), les Japonais recherche une reconstruction, et une réhabilitation de l’être humain, ils ne cherche pas du tout a humilié ni à le détruire psychologiquement ou physiquement le détenu.

Enfin, je pense qu’un petit séjour de quelque semaine là-bas pourrait faire du bien à pas mal de personne.

PS : je crois que le français interviewé est sorti au bout de 2 ans et quelques mois pour bonne conduite.

Resheph
10/01/2004, 01h19
J'ai du mal a concevoir qu'on puisse faire quelque chose de 100 fois plus stricte qu'en france sans que ca ne detruise psychologiquement et physiquement l'individu sachant que de toute facon personne ne ressors indemne d'un sejour en prison.
Et j'ai de plus en plus l'impresison que les gens s'imaginent qu'en france la prison c'est le paradis...(je voudrais bien savoir ou ils sont allé pecher cette idée d'ailleurs...)

Pour rappel sur les prisons francaises:
3 detenus sur 4 vivent dans une prison surpeuplés, (taux d'occupation : 122,9 %), chiffre record depuis la Libération
+ 8% de détenus par rapport à 2002 à la même date, surtout dans les maisons d'arrêt (3-4 personnes vivent sur 9 m²). Certains de ces établissements affichent une densité supérieure à 200 %.
En 2002, 122 personnes se sont tuées en prison et, en 2003, le chiffre était déjà de 73 au 31 juillet.
Chaque jour, 3 tentatives de suicide dans les prisons françaises, et 3 débuts de grève de la faim. Un suicide effectif tous les trois jours.

Ellaurenzovfoot
10/01/2004, 04h16
bah a la base on va pas plaindre les detenus......deja quils sont mieux lotis qun chomeur et que c'est eux qui bouffent le plus dimpot faut pas abuser non plu en disant quils ont pas de chance, beacoup de gens sans soux sen sortent sans avoir a voler ou commettre des crimes....

erwan
10/01/2004, 05h44
J'adore le Japon mais il faut reconnaitre que leurs prisons c'est catastrophique. J'ai lu le rapport 2002 d'Amnesty (http://web.amnesty.org/report2003/jpn-summary-eng) (je vous invite a le lire, tous.) et c'est grave. Effectivement des choses du genre on te met au trou avec des menottes et tu dois rester en seiza toute la journee, alors une "reconstruction de l'etre" faut pas pousser non plus.

Pour les condamnes a mort c'est encore pire: ils attendent des annees dans le couloir de la mort et ils ne savent qu'au dernier moment quand c'est leur tour. Un ancien condamne a mort ayant ete innocente racontait ca: tu te reveilles un matin et tu entends les gardes qui font du bruit: "Il y en a un qui va partir. Est-ce que c'est aujourd'hui mon jour ?" (article du Monde)

Pire, toujours dans l'article du Monde.fr qui avait fait un special "peine de mort au Japon": la mere d'un condamne a mort venait rendre visite a son fils, on lui dit "ah non madame, vous ne pouvez pas le voir aujourd'hui. Revenez un autre jour." On lui a appris par la suite que son fils avait ete execute la veille de sa visite.

foot:
deja quils sont mieux lotis qun chomeur et que c'est eux qui bouffent le plus dimpot

Arrete un peu, ce n'est pas parce que ca coute cher en impot de leur payer des gardiens qui les menottent et les forcent a rester en seiza, qui les surveillent quand ils sont 4 par cellule qu'ils sont "mieux lotis" qu'un chomeur. Et tu sais quoi ? Un condamne a mort dans ses quartiers speciaux, ca coute plus cher qu'une simple peine de prison ! Ah, quels chanceux ces condamnes a mort, c'est vraiment injuste.

Des gens commettent des delits ou des crimes, il faut les punir. Mais les punir justement, et pas s'acharner dessus comme des malades histoire d'avoir l'impression que ca va faire disparaitre le mal.


Ah la la, et dire que j'habite a 10 minutes de Fuchuu.... :cry:

jp
10/01/2004, 11h23
J'ai vu ce reportage et je l'ai trouvé très intéressant. Le souci de réabilitation, ou de reconstruction semble omniprésent. Lorsque le gardien japonais que l'on voit dans le reportage nous livre une conception humaniste du milieu carceral japonais, c'est presque émouvant : 'je fais ce metier parceque j'aime les gens'.

Mais pas un mot sur la peine de mort et pas de questions directes aux autorités japonaises sur les conditions de détention selon Amnesty International. La peine de mort, en ce qui me concerne, c'est de la barbarie, c'est contraire a l'idee que je me fais de la civilisation, meme si certains pourraient amplement la mériter. Le silence sur cette question, etait-t-il la contrepartie à l'autorisation de faire ce reportage?

L'impression que le reportage m'a laissé : la prison japonaise c'est la prison ideale! Les japonais savent se faire respecter, pour preuve 1 "maton" pour 100 detenus et non armé svp! Les prisons francaises : quel bordel ! Mais pourquoi donc? Cette difference est-elle essentiellement due à des facteurs culturels? organisationnels?

Resheph
10/01/2004, 12h18
deja quils sont mieux lotis qun chomeur et que c'est eux qui bouffent le plus d'impot

Mieux loti qu'un chomeur?! 8O cette phrase est tellement absurde que je ne sais meme pas quoi repondre. C'est bien connu les gens sont hereux en prison, d'ailleurs tout les chomeurs reveraient d'y vivre, c'est la fête la bas, une veritable orgie les gens s'amusent comme des dingues, il parait meme qu'il y'a des stripteaseuses et du champagne à volonté tout les soirs! Les detenus et les matons se respectent et vivent en harmonie comme unis par une profonde amitié fraternelle, quelle atmosphère de paix et d'amour dans les prisons! vraiment quoi de plus agreable a vivre? Je vais d'ailleurs vite tuer quelqu'un pour quitter ma condition d'etudiants et enfin pouvoir visiter ce paradis terrestre.
C'est eux qui bouffent le plus d'impots? C'est marrant comment dès qu'on touche à l'argent du contribuable il peut s'enerver, tu as les chiffres du budget des prisons francaises? Moi non, mais quand on voit leur état je doute qu'elle soient des gouffres à fric. Suivant ton raisonnement on ne peut pas plaindre les handicapés les retraités les etudiants ni les chomeurs non plus, puissent qu'ils bouffent des impots les enfoirés!

Bon j'arrete pour ce leger HS désolé...

akairo
10/01/2004, 15h51
J'ai du mal a concevoir qu'on puisse faire quelque chose de 100 fois plus stricte qu'en france sans que ca ne detruise psychologiquement et physiquement l'individu sachant que de toute facon personne ne ressors indemne d'un sejour en prison.

Où est-ce que j'ai écrit ça ?

J'ai dit que c'était 100 fois plus strict que la société en général au Japon.



Et j'ai de plus en plus l'impresison que les gens s'imaginent qu'en france la prison c'est le paradis...(je voudrais bien savoir ou ils sont allé pecher cette idée d'ailleurs...)

Je n'ai pas dit ça non plus. Je dis :
Mais contrairement aux prisons occidentales (je ne parle pas en connaissance de cause, je vous rassure), les Japonais recherche une reconstruction, et une réhabilitation de l’être humain, ils ne cherchent pas du tout a humilié ni à le détruire psychologiquement ou physiquement le détenu.

La prison de Fuchuu fait 2500 places (environ), et ils ne sont que 2300 détenus... Alors je ne comprends pas ce que tu veux dire avec tous tes chiffres, il n'y a pas de surpopulation à Fuchuu. Personnellement, même si, comme le dit JP :


Mais pas un mot sur la peine de mort et pas de questions directes aux autorités japonaises sur les conditions de détention selon Amnesty International. La peine de mort, en ce qui me concerne, c'est de la barbarie, c'est contraire a l'idee que je me fais de la civilisation, meme si certains pourraient amplement la mériter. Le silence sur cette question, etait-t-il la contrepartie à l'autorisation de faire ce reportage?

L'impression que le reportage m'a laissé : la prison japonaise c'est la prison ideale!

(Je suis d'accord avec toi, pour la peine de mort.)
La prison Japonaise reste une prison (ce n'est pas un cinq étoiles)!Et j'insiste bien là-dessus !!!
Quitte à faire de la prison, je préférerais en faire au Japon.
Il y a peut-être moins de problèmes de viols, de violences, de bavures, de prisonniers qui ressortent plus dangereux qu'en entrant !!!!

Il suffit de comprendre ses erreurs, de les assumées et de tournée la page, c'est là que la prison de Fuchuu intervient. Et qu'elle aide le détenu (sauf peine de mort) à ce reconstruire et à devenir un homme "normal" pour réussir a réintégré la société Japonaise (avec ses règles, et ses lois).

Pour erwan :
Par rapport à AI, On ne sait pas tout effectivement, mais s’il y en a qui sont assez abrutis pour faire n'importe quoi en prison... ben y faut bien faire quelque chose, non ?Je ne suis pas Ultra Violent, mais quant on te tend la main, alors que tu es déjà au fond du trou, faut la prendre, enfin je pense...

Et pour finir avec Ellaurenzovfoot : Si tu préfères payer moins d'impôts et savoir que tu prends le métro avec des criminels en puissance, c'est toi qui voie, moi c'est tout vu.

Bref, pour finir je ne souhaite aller dans aucune prison du monde ! Mais ça tien qu’a moi. Et tout ce que je vous dis c’est ce que j’ai vu et entendu lors de ce reportage. Je n’ai pas vérifié si tout ce qui est dit et filmé est vrai, mais dans ces cas la je ne voie pas l’intérêt de diffuser un programme comme ça. Donc je crois un peu à ce reportage.
Voilà
:D

PS : J'ai une pensée pour tous les détenus du monde. Peut import qui ils sont. Je ne suis pas là pour les juger.

chban
10/01/2004, 16h05
beacoup de gens sans soux sen sortent sans avoir a voler ou commettre des crimes....
Tu peux me dire le rapport.... :?:
La vie, c'est pas noir ou blanc, c'est pas on/off
Prend de la graine sur akairo :

Peut import qui ils sont. Je ne suis pas là pour les juger.
merci.

Resheph
10/01/2004, 16h15
Oui autant pour moi j'ai lu et repondu un peu vite, j'avais cru lire que les prisons japonaises etait 100 fois plus strictes qu en france, d'où les chiffres que j'ai donnés qui sont ceux des prisons francaises et non japonaises.
Et cette impression que les gens s'imaginent qu'en france la prison est le paradis, ca ne s'adressait pas à toi, mais à plusieurs remarque que j'entens ou lit depuis quelque temps un peu partout.

Je n'ai pas vu le reportage mais apparemment le système japonais à l'air d'avoir de bonne idées, quant à attendre sans connaitre le jour de son execution c'est pareil aux usa je crois, sauf qu'il doivent quand meme prevenir un petit moment à l'avance. Je ne suis pas dans la peau d'un condamné à mort, mais je ne suis pas sur que le système japonais soit tellement "inhumain" (le debat entre humanité et peine de mort je prefere le laisser de coté).
Ne pas savoir le jour de sa mort, quelque part nous sommes tous dans ce cas, est ce que cette angoisse de la mort est pire que celle d'un prisonnier qui est certain de devoir mourrir à une date fixe?
Je ne sais vraiment pas si je prefererais qu'on me donne un mois à vivre sans aucun echapatoire, ou qu'on ne me dise rien en me laissant l'espoir de pouvoir vivre encore 2 mois 1 ans ou 5 ans.

sopa
10/01/2004, 16h25
Mais contrairement aux prisons occidentales (je ne parle pas en connaissance de cause, je vous rassure), les Japonais recherche une reconstruction, et une réhabilitation de l’être humain, ils ne cherchent pas du tout a humilié ni à le détruire psychologiquement ou physiquement le détenu.

Moi c'est cette phrase que j'ai du mal a avaler. Comment peux-tu dire que les prisons occidentales cherchent a "detruire les individus" qui s'y trouvent ??? Tu affirmes ca en disant, en plus, que tu ne parles pas en connaissance de cause. C'est un peu contradictoire ;)

Tout ca pour dire qu'au Japon ou ailleurs, la vie en prison n'est surement pas rose, et ce n'est pas apres un reportage sur le sujet qu'il faut commencer a juger de la sorte. Je dis ca pour la majorite des posts que j'ai lu ici... et qui d'ailleurs sont un peu en contradiction avec ce que Erwan a pu lire et nous rapporter de son cote, sur le sujet. Allez donc faire un tour vers le lien qu'il propose avant de sauter trop rapidement a des conclusions un peu simpliste.

Bonne lecture...

Chibiboy
10/01/2004, 16h32
Comme disait Victor Hugo, la prison est le lieu où même le mot espoir perd son sens

bubblepinko
10/01/2004, 17h35
Il y existe un très beau film japonais sur la prison : Doing Time.
C'est assez fascinant. L'ambiance y est assez militariste. Mais le film est bourré d'humour, c'est adapté d'un manga d'un mangaka qui a fait un séjour en prison, et qui raconte sa vie carcérale.
Si vous avez l'occasion de le voir, n'hésitez pas. Le passage du repas du nouvel an est très amusant, car le personnage principal culpabilise de manger un aussi bon repas en prison (on voit un enchaînement de plats succulent qui recouvre une table). Et un des détenu, lui, déprime totalement car il est libéré la veille du nouvel an... et a peur d'être à la rue.
Biensûr, c'est assez stricte, très stricte même. Notamment la scène où l'on voit les détenus en file-indienne avec les mains tendues. L'un des détenus a ses mains légèrement moins tendues que celles des autres. Le gardien voit cela. Et hop ! 1 mois de cellule d'isolement.

Je ne sais pas comment trouver ce film... je l'avais vu à un festival, mais il doit être disponible au Japon.

Chibiboy
10/01/2004, 18h38
en reference cinematographique japonais, je citerais le film du genial Ryuhei Kitamura: Alive

Resheph
10/01/2004, 18h53
j'ai pas vu ce film mais il n'est pas tres bon parait il, assez fidel au manga sauf sur la fin mais le rythme de ce manga ne peut pas vraiment s'adapter à un film... Il va quand meme falloir que je le vois en tant que fan de versus de ce meme ryuhei kitamura. (j'adore ce film et je l'assumme! :lol:)
Un film magnifique sur la prison mais qui n'a plus rien a voir avec le japon ou meme notre epoque c'est "les evadés" adapté de la nouvelle "la redemption de shawshank" de Stephen King (le titre francais du film est le pire qu ils pouvait donner...)

Je ne sais pas si les prisons occidentale "cherchent" à detruire l'individu mais elles y parviennent quand meme assez souvent...

nevr0
11/01/2004, 16h13
les prisons existent à cause de ceux qui y sont envoyés .
et ceux qui y sont envoyés ont été jugés à y être envoyés . c'est pas plus compliqué que ça . si tu tues quelqu'un tu vas en prison ( le plus souvent ), je ne vois pas en quoi la vie des prison devrait être rose ? tu commets un crime et tu devrais bouffer du caviar et te vautrer sur un canapé devant la TV+PS2 toute la journée avec des bières au frigo ?

il ne faut pas rire non plus .... la prison est aussi censé être un moyen de disuasion envers tous ceux qui seraient tenter par un délit . et de ce fait , elle ne doit pas donner l'idée d'être un village club med .

Je ne vois pas bien non plus en quoi les couloirs de la mort au Japon sont pires que ceux des USA ... c'est du pareil au même , savoir ou ne pas savoir si l'on va mourir .... quel différence ? stress ou pas stress .... la probabilité d'être choisi ou non parmi une 20aine de détenus ou alors un mec qui vient te dire cash " bon demain tu vas crever " . c'est du pareil au même .

Pour la prison de Fuchuu ... eh bien ... le concept m'a grandement étonné ... l'ordre règne . non pas que je sois un fervent admirateur de Sarkosy , mais avec des cellules personnelles , bien des problèmes sont évités ( viols , passage à tabac , traffics , etc ... ) et ainsi permet aux détenus de garder un certain calme . Peut-être également une confiance donné aux détenus , avec seulement 1 gardien , des activités et un code de conduite obligatoire . bref des activités et un cadre réellement plus sain que les prisons françaises .

et en plus pour les étrangers ... seulement 800gr de drogue et tu es nourri , logé , blanchi pendant 4 ans au Japon à apprendre le Japonais . c'est pas génial ça ? ;)

TB
12/01/2004, 23h57
nevr0> ceux qui y sont envoyés ont été jugés à y être envoyés

Au Japon, je suppose ? En droit français on peut fort bien séjourner en prison tout en étant présumé innocent. En 2003, sur 60 963 détenus, 39 038 sont des condamnés, 21 925 ne le sont pas (d'après les statistiques du ministère de la justice (http://www.justice.gouv.fr/chiffres/ap/chiffres2003.htm) soi-même).

erwan
13/01/2004, 06h07
les prisons existent à cause de ceux qui y sont envoyés .
et ceux qui y sont envoyés ont été jugés à y être envoyés . c'est pas plus compliqué que ça . si tu tues quelqu'un tu vas en prison ( le plus souvent ), je ne vois pas en quoi la vie des prison devrait être rose ? tu commets un crime et tu devrais bouffer du caviar et te vautrer sur un canapé devant la TV+PS2 toute la journée avec des bières au frigo ?

Passons sur ce qu'a ecrit avec raison TB, il y a des presumes innocents en prisons.

Ensuite bien sur que la prison ne doit pas etre le paradis, c'est cense etre une punition, mais:
<ul>
La punition doit respecter des regles internationale de respect de la personne humaine, et ce n'est pas toujours le cas au Japon. Un homme qui commet un crime n'en reste pas moins un etre humain a qui, si on le prive de liberte, on doit au moins laisser la dignite et l'integrite physique.
En France, il y a des lois qui definissent comment doit se passer le sejour en prison. Et dans la pratique, ca se passe differement. Non, un juge qui envoie quelqu'un en prison ne prononce pas comme sentence "Vous etes condamnes a vivre a 4 dans une cellule pour 2, et vous faire violer par les plus forts que vous."
[/list]

Et bon, pour les autres je n'ai pas vu ce reportage mais a vous entendre la prison de Fuchu a l'air d'etre un temple zen. J'ai un peu de mal a y croire, je fais plus confiance a ce que j'ai lu dans le Monde et dans le rapport Amnesty International.

JAKI-POTTER
20/01/2004, 12h21
bonjour , je m inscruste dans le sujet.
je n ai pas vu le reportage .
mais sur la prison je suis du meme avis que nevro.
si le type voulait pas aller en prison fallait pas faire de conneries(excusez moi l expression)
sur le fait que les gens qui sont en prison sont des etres humains , d accord pour le type qui vend de la drogue ou qui un vole une tele, mais pour celui qui viole et tue des enfants par exemple.je ne vois rien d un etre humain dans ces personnes.>impardonnable >
et dire qu il y a des prisons ou ils ont le cable et la playstation.....
c est un peu comme les gens qui disent que voir des policiers partout ca les gene , ils ne sentent pas libre...personellement je n ai rien a me reprocher donc les policiers partout ca ne me gene pas...ils peuvent meme me fouiller , vu que j ai rien de louche , ca ne me derange pas.
bref , ne pas faire de conneries c est la meilleure solution. :)

chban
20/01/2004, 12h51
:evil: Ce genre de discourt "idée reçus" ne fait pas avancer le sujet, de plus, le coup de big brother ne me derange pas moi j'ai rien a me reprocher, c HS....
Ceci dis, vas faire un tour des le QHS de la santée....si tu y vois une PS ou meme une télévision tu prend une photo et tu la post ici :roll:
Le sujet des prison n'est pas si simple..je me repete, c pas blanc ou noir, alors avant de lancer ce genre de banalités, on se renseigne....

skydiver
20/01/2004, 13h04
A la décharge de JAKI-POTTER il faut admettre que l'attitude qu'il évoque ("rien à se reprocher") est celle qui prévaut dans le Japon profond.

JAKI-POTTER
20/01/2004, 13h32
qu est ce qu il y a de mal a n avoir rien a se reprocher??????qu est ce qui est vieux et japon ancien???qu il soit banal ou HS(je cite) je n ai fait que donner mon avis ,je n oblige personne a penser comme moi.
chban>t es alle en prison voir comment c etait?(c est pas une vanne mais une question serieuse)

Resheph
20/01/2004, 14h35
Les prisons sont loin d'etre le paradis, il suffit d'entendre les temoignages de tout ceux qui en sorte, ou de regarder les rapports de l'OIP.
Et franchement, quand tu croupis entassés dans une cellule pourrie, avec tes voisins de cellule et tes matons qui te regardent de travers, que tu péte un cable loin de ta famille et tes amis sachant que déja avant d'etre enfermé tu étais pas tres equlibré, tu t'en cogne un peu d'avoir ou non droit à la télé.
Il faut aussi savoir que les equipements radio, télé etc, sont payants, ils sont d'ailleurs vendus ou loué extremement cher par les prisons, les detenus doivent donc compter sur les mandats que peut leur envoyer leur famille (avec des taxes encore tres elevées), au final, si tu es riche en prison, tu as droit au quartier VIP avec tout le confort que tu veut, si tu es pauvre, tu as droit de te la fermer ou de te suicider.
Quant au resonnement "pour pas aller en prison il suffit de ne pas faire de conneries" ca ne suffit pas à justifier un chatiment trop dur, ce serais comme dire à un gamin "je t'avais dis de pas faire de betises, tu en a fait une, tu savais ce que tu risquais, allez hop! tu passes la nui tout seul à la cave avec les rats et les araignés!"

Moi non plus je n'ai rien à me reprocher, mais je me sens 10 fois plus oppréssé par l'atmosphère de paranoia à la 1984 avec ses rondes de policiers ses controles d'identité, ses caméras de surveillance, et sa censure qui revient en force, que par la soi-disante delinquance affolante qu'on nous vends tout les soirs à 20h, pourtant je vis tres pres d'un quartier sensible, mais les rares embrouilles que j'ai pu avoir ont finie sans violence. (je rappelle juste comme ca qu'en france les violences et delits sur personne ont augmentés de 7,3% en 2003, et les bavures policières elles ont presque doublées en 5 ans, la repression est plus qu'inefficace mais personne n'a l'air de s'en soucier...)

JAKI-POTTER
21/01/2004, 06h34
#Quant au resonnement "pour pas aller en prison il suffit de ne pas faire de conneries" ca ne suffit pas à justifier un chatiment trop dur, ce serais comme dire à un gamin "je t'avais dis de pas faire de betises, tu en a fait une, tu savais ce que tu risquais, allez hop! tu passes la nui tout seul à la cave avec les rats et les araignés!" #
un gamin c est un gamin , un adulte c est un adulte on est bien d accord.un adulte est cense avoir conscience de ses actes et c est pour ca que si il fait des conneries , on peut l envoyer en prison
et c est pour ca qu un gamin de 12 ans on ne l envoie pas en prison....
un adulte c est avant de faire la connerie qu il doit reflechir..
sinon c est un peu trop facile.
et puis un chatiment trop dur>c est vrai que pour certains c est sans doute un chatiment trop dur mais pour ceux qui tuent , non , vraiment je crois qu ils ont ce qu ils meritent....(ce n est que mon avis)
les bavures policieres >faut pas generaliser .il y en a je suis d accord mais il y a de bons policiers qui font bien leur travail.je ne veux pas lancer le debat mais dire"ouais ,les flics ils font des bavures " c est un peu comme les gens qui disent "oui c est les etrangers qui foutent la merde" et la je ne suis pas d accord du tout(et je suppose que tu n es pas d accord non plus)
les rondes de policiers ne me derangent pas et ne m oppressent encore moins.ca doit dependre des gens , et puis de toute facon chacun son point du vue mais c est interessant de pouvoir en discuter sans pour autant de taper dessus :wink: