Travailler au Japon - dessinateur [Archives Japon]

kobayashi

11/04/2009, 18h45

Bonjour, j'ai lu toutes les discussion possible sur le sujet mais sans vraiment trouver de reponses car les avis sont partagés...
J'envisage de partir au japon pour devenir mangaka, je suis pas le premier j'imagine :D
J'ai 18 ans, j'étudie le japonais tout seul depuis quelque mois et j'ai a peu pres le niveau jlpt4. Je sais dessiner mais je continu a travailler le jap et l'art...
Je n'ai pas le bac et je partirai sans. Je pense commencer par (sur)vivre grâce a des petits jobs et chercher du travaille comme assistant de mangaka.
C'est le reve de beaucoup de japonais et la concurence est rude, ils prefereraient prendre un japonais plutot qu'un petit gaijin a moin que j'ai quelque chose en plus a proposer... mais quoi?
Je suis habitué a un mode de vie precaire et la VRAI galere ne me rebute pas,
cepandant, je ne pense pas que le japon ouvre ses frontiere a de futurs SDF:roll:...
Je me suis beaucoup renseigné sur les different visas, il me semble que dans ma situation, les seul visas envisageable sont le cultural visas et le vac-taff, je ne veut pas le gacher donc je pense me rabattre sur le cultural, je pense pas qu'on puisse commencer une nouvelle vie avec ça, que me conseiller vous?

A toute

Gemini

12/04/2009, 02h09

Je n'ai pas le bac et je partirai sans.
Je suis assez déçu par la baisse de la qualité scénaristique. Donc on a eu le pseudo moniteur d'auto-école, le pseudo projectionniste, le pseudo journaliste, là c'est un mangaka, on retombe dans la facilité. Tous on posté et puis silence radio définitif. Je ne sais pas si kobayashi repostera mais là c'est décevant comme histoire, il manque un je ne sais quoi de crédibilité. Tous les clichés sont réunis pour un massacre: l'âge, l'absence de diplôme, le métier visé, le niveau scolaire, les erreurs de français dans le message. Trop de facilités.

GATTACA

12/04/2009, 10h28

Crosby

12/04/2009, 10h56

Je suis assez déçu par la baisse de la qualité scénaristique. Donc on a eu le pseudo moniteur d'auto-école, le pseudo projectionniste, le pseudo journaliste, là c'est un mangaka, on retombe dans la facilité. Tous on posté et puis silence radio définitif. Je ne sais pas si kobayashi repostera mais là c'est décevant comme histoire, il manque un je ne sais quoi de crédibilité. Tous les clichés sont réunis pour un massacre: l'âge, l'absence de diplôme, le métier visé, le niveau scolaire, les erreurs de français dans le message. Trop de facilités.

Gemini, tu as oublié le meilleur:
http://www.lejapon.org/forum/showthread.php?t=10078&highlight=porno

Moi j'aime bien ces messages, pas pire que ces 1000ème questions sur le JRP :rolleyes:

kobayashi

12/04/2009, 14h50

C'est un truc de fou ça, c'est un putain de forum on est la pour s'entraider pourquoi cette équipe de mec decend tout ce qui passe?
Les fautes en français? Mais quel rapport avec ma question?
Moi mon avenir je le vois dans le dessin ou dans le manga, ça n'existe pas en france, je vais pas chercher du taff chez macdo alors que je pourrais me lancé. Je suis venu demandé des conseil parce que je vais me lancer là, c'est pas juste un projet pour quand je serais vieux. Je sais que certain habitué de ce forum aime bien se foutre de la gueule des sans diplomes mais on a pas tous les meme facilité a l'ecole, on a pas tous pu continué l'ecole jusqu'au bac, certain on du arreté pour travaillé pour aider la famille, on a pas tous des gentil papa maman qui nous prepare le gouter quand on rentre de l'ecole. Si je n'ai pas le bac et pas de diplome, c'est que je ne peux pas les avoir, c'est pas parce que on a pas pu suivre des etude normal qu'on peut pas quand meme vivre ses reve...
Moi, mon objectif c'est d'etre mangaka ou dessinateur au service d'un mangaka au japon. Peut importe de vivre difficilement, le confort n'est pas un critere de bonheur pour moi.
J'attend vos reponse avec impatience :)

morrisson

12/04/2009, 15h13

Bonjour, j'ai lu toutes les discussion possible sur le sujet mais sans vraiment trouver de reponses car les avis sont partagés...Ca me parait clair, a moi.

J'envisage de partir au japon pour devenir mangaka, je suis pas le premier j'imagine :DTu n'es pas le premier, tu imagine.:D

J'ai 18 ans, j'étudie le japonais tout seul depuis quelque mois et j'ai a peu pres le niveau jlpt4. Je sais dessiner mais je continu a travailler le jap et l'art...
Je n'ai pas le bac et je partirai sans. Je pense commencer par (sur)vivre grâce a des petits jobs et chercher du travaille comme assistant de mangaka.C'est le reve de beaucoup de japonais et la concurence est rude, ils prefereraient prendre un japonais plutot qu'un petit gaijin a moin que tu ai quelque chose en plus a proposer... mais quoi?

Je suis habitué a un mode de vie precaire et la VRAI galere ne me rebute pas,cepandant, ne pense pas que le japon ouvre ses frontiere a de futurs SDF:roll:...

Je me suis beaucoup renseigné sur les different visas, il me semble que dans ma situation, les seul visas envisageable sont le cultural visas et le vac-taff, je ne veut pas le gacher donc je pense me rabattre sur le cultural, je pense pas qu'on puisse commencer une nouvelle vie avec ça.

que me conseiller vous?

A toute

shomas

13/04/2009, 02h20

Vous êtes tous des vilains !!!

Non, enfaitent ils sont un peu méchant mais se qu'ils te disent est dans ton intérêt ...

Je vais essayer de t'expliquer en gros pourquoi ils disent cela:

Déjà tu n'as pas de diplôme se qui ne veut pas dire que tu es con je te l'accorde mais au Japon il y a déjà des gens avec des bac+3 qui cherche du travail et qui ne trouve pas alors quelqu'un qui n'a pas de diplôme a encore moins de chance de trouver. De plus actuellement c'est la crise au Japon donc si tu veux te lancer maintenant tu auras encore moins de chance.

Je ne sais pas si tu parles japonais mais ce n'est pas le cas vraiment je te conseil de ne pas partir et de garder ton argent à essayer de faire Mangaka en France. (Rien ne t'empêche de faire ton propre manga et de les envoyer à un éditeur).

Non, mais vraiment sans diplôme et sans parler japonais c'est plus que du rêve. (Encore une fois je ne dis pas cela pour être méchant:) )

Âpres si tu veux toujours te lancer je te souhaite bonne chance mais cela sera très dur voir même impossible !!

nishi

13/04/2009, 06h17

Voila enfin un post qui permet de se derider les zygomatiques...

fujijana

13/04/2009, 07h12

Moi c'est le visa qui me chatouille, sans diplome et sans experience, c'est impossible d'avoir n'importe quel visa (sauf epoux et workingholiday) au Japon.

Cultural Activities1 year or 6 monthsAcademic or artistic activities that provide no income, activities for the purpose of pursuing specific studies on Japanese culture or arts, or activities for the purpose of learning and acquiring skills in Japanese culture or arts under the guidance of experts (for example, ikebana, tea ceremony, judo, etc.).

Celui-ci il est pas pour bosser mais pour etudier un art japonais, savoir maintenant si le manga est considere comme art, aux dires de mon ancien patron japonais, je dirais que TOUS les japonais ne le considerent pas comme ca.
Mais si pas de revenus, ni d6argent de cote, je vois mal comment tu vas subvenir a ta vie d'etudiant au Japon pour beneficier de ce visa.
Tu pourrais eventuellement postuler pour integrer en tant qu'etudiant une ecole pour etudier le metier de mangaka, mais sans bac...sceptique.

delwin

13/04/2009, 11h10

Ouah!

Bon, je vais en remettre une couche. Je vais pas changer grand chose a ce qui a été dit, mais avec ton profil, en France tu penses trouver quel type de travail?

Et surtout, moi je te pose la question, as tu de quelconques études de dessin ou comment envisages tu de les faire?
Parce que sauf les gens très doués, le dessin pour être professionnel ca s'apprend.
(je sais de quoi je parle, plusieurs personnes dans ma famille sont dessinateurs de bd, coloristes etc).
On peut aussi y arriver sans (mon cousin), mais on gagne pas un rond. Alors au Japon en tant qu'etranger et sans argent.... A oublier!
Mangaka, on ne prend pas un amateur sans formation. Donc ton projet est déjà IMPOSSIBLE.

Qu'est ce que tu attends de nous?
On ne peux pas inventer des formations magiques, des Visa magiques, des études automatiques...
Si quelqu'un savait il te donnerait la solution. A mon avis, il n'y en a pas.

Ton seul visa possible, c'est Mariage, ou WH une fois.
Culturel, sans le bac, tu ne l'auras pas.

mais sans vraiment trouver de reponses car les avis sont partagés...A mon avis non. C'est tout vu.

Tu dis que le confort est pas un critère, tu ne connais pas le Japon.
Au Japon être riche c'est pas un défaut et tu es pas considéré comme un "*atard" comme en France. Ta place dans la société est très importante. SI tu es en galère, tu vas passer un mauvais séjour, qui va se finir en "retour case départ".

masakikun

13/04/2009, 11h12

Si tu es pret a etudier au Japon, pourquoi ne pas d'abord etudier en France? En plus il me semble que cela revient a beaucoup moins cher de suivre des etudes en France que sur le sol Nippon... Deja il y a un decalage dans ce que tu nous racontes.

Ensuite mangaka... Sans parler japonais va falloir y aller! Meme en le parlant si tu n'as pas les bons pistons je ne sais pas trop a cela va te mener (a moins que tu sois un mec super sympa que tout le monde a envie d'aider, mais vu la concurrence tu n'es sorti de l'auberge).

Ce n'est pas en un an que tu deviens mangaka... or, le visa ne dure qu'une seule annee (visa culturel peut-etre renouvelable mais la il faut vraiment aimer vivre dans des cartons).

Tente ta chance en France puis vois apres ce que tu peux faire au Japon ou en collaboration avec un mangaka une fois que tu auras de la bouteille dans le milieu.

Je ne sais meme plus quoi ecrire tellement ton projet est.... presque irrealisable.

skydiver

13/04/2009, 13h13

Si c'est "un putain de forum", il ne faut pas y venir. Merci de modérer tes propos en utilisant un langage moins grossier.

Pour le reste, effectivement, cette question a été posée à de multiples reprises. Les réactions de certains membres, lassés, se comprend donc.

Ceux qui ont répondu de façon pertinente l'ont, je crois, bien fait. Sans parler japonais c'est quasiment mission impossible vu la concurrence, à moins d'être particulièrement doué et d'apporter quelque chose d'inédit.
Le problème du visa se posera ensuite de façon aigüe, c'est évident, car faire son trou demande bien des années de travail acharné.

Démarrer en France est une idée qui semble sage et raisonnée, plutôt que de connaître la véritable galère dans un pays qui t'est inconnu. Si ensuite tu peux t'implanter au Japon, tant mieux.

Bonne chance en tout cas.

TeBu

13/04/2009, 13h13

Hello

Je me suis beaucoup renseigné sur les different visas, il me semble que dans ma situation, les seul visas envisageable sont le cultural visas et le vac-taff, je ne veut pas le gacher donc je pense me rabattre sur le cultural, je pense pas qu'on puisse commencer une nouvelle vie avec ça, que me conseiller vous?
A toute

Je rajoute mon grain de sel :

Vu ton profil, le conseil le plus sage serait "aie un astronomique coup de bol".

Si tu veux y aller, et que tu reussis, tu as je pense de quoi devenir une grande celebrite (un gaijin qui part de zob et qui devient mangaka.,,,). S'il y avait une methode type pour arriver a quelque chose dans ce que tu veux faire avec ce que tu as, ca se saurait. Donc je pense que tu ne pourras pas trouver de conseils magiques et de solutions a ton probleme.

Bon, pour rester un poil constructif:
Tu as 18 ans. Tu as le temps de te prendre une mega baffe et de revenir pour repartir a zero en cas de plantade magistrale, plantade qui est comme beaucoup le pensent et le disent sur ce forum tout a fait possible (euphemisme).

Et donc : Vas-y.

En prime, la baffe en question pourra te servir d'experience apres, qui pourrait etre valorisee...
Par contre, la ou j'ai du mal a te saisir, c'est en quoi le visa WH te deplait. Ca me semble etre la meilleure solution pour tenter le coup. Voire la seule. Fais des mini-job pour manger et frappe a la porte de tous les editeurs, mangakas, et autres, que tu peux trouver et rencontrer (et donc que tu auras cherches d'ici la)...

Au moins, tu n'auras pas de regrets, tu auras essaye.

Si tu reussis, je serais le premier etonne, et aussi le premier a te presenter mes plus sinceres felicitations.

zev

13/04/2009, 13h16

Idem.

On pose P(em) la probabilite de faire des etudes de mangaka au Japon, fonction (f) des acquis prouves (diplomes, dp) et de la maitrise de la langue japonaise (lj)+ facteur chance (epsilon, e)

On pose:
P(em) = f(dp, lj) + e (e proche de zero par definition)
P(em)|dp=0, lj=0 = f(0,0) +e
f(0,0) = 0 donc
P(em) = e

Or d'apres le theoreme de la francaise des jeux
P(loto) = e (probabilite de gagner au loto)

On prouve donc que
P(em)|dp=0, lj=0 = P(loto)

soit P, une fonction bijective dans le domaine Reel R
telle que
P(em)|dp=0, lj=0 = P(loto) <=> em|(dp=0, lj=0) = loto

faire des etudes de mangaka au Japon (em) sachant qu'on a aucun diplome (dp=0) et qu'on ne sait pas parler la langue (lj=0) revient a donc gagner au loto.

c'est a dire, si tu gagnes au Loto, t'auras suffisament d'argent pour realiser ton reve.
CQFD

kobayashi

13/04/2009, 13h21

Merci pour vos reponse.
En realité, je ne pensai pas partir sans parler la langue, c'est pourquoi j'y travaille actuellement. J'aimerai pratiquer le judo au japon, et a partir de là avoir un visas culturel, et puis je crois qu'on peut travailler avec un visas culturel en faisant quelques demarches. Les etude de dessin en france ne valent vraiment rien a mon gout, je sais de quoi je parle, je connais des artiste ayant des doctorat en art mais qui ne savent pas dessiner.
J'ai un niveau convenable en dessin, en tout cas assez pour faire un manga et je ne partirais pas sans me debrouillé en japonais...Qu'en pensez vous?
Avoir un bac S dans ma situation changerais réelement tout?

GATTACA

13/04/2009, 13h24

Et encore, on mentionne de parler ou non la langue, mais il serait peut être plus judicieux de rajouter aussi : lire et écrire le japonais. Et ce, de façon cournate. C'est à dire aussi bien qu'un japonais ayant toujours vécu au Japon.
Pourquoi ne tenterais tu pas l'école des gobelins ? A Paris, il me semble...

kobayashi

13/04/2009, 13h27

Oui, j'apprend aussi a lire et a ecrire.
L'ecole des golbelin ma vraiment interessé un temps, mais les etude y sont incroyablement chère, comme partout. Je me renseignerais sur cette ecole quand meme, merci.

skydiver

13/04/2009, 14h58

Pas facile semble-t-il le visa pour les Arts Martiaux. On en parlé à au moins deux reprises, assez récemment d'ailleurs. Si quelqu'un peut repêcher le sujet...

L'Ecole des Gobelins est peut être chère mais c'est une référence qui doit ouvrir bien des portes.

Tout à fait d'accord avec GATTACA sur la problématique de la langue parlée, lue et écrite. Ce qui prendra de nombreuses années mais, au final, devrait se révéler payant.

GATTACA

13/04/2009, 15h09

Plusieurs anciens étudiants des Gobelins travaillent pour l'animation hollywoodienne. Et je suis prêt à parier que d'ici quelques années, certains auront des opportunités de travail au Japon.

delwin

14/04/2009, 02h45

Le problème des gobelins, c'est qu'il faut a mon avis le Bac, et les places sont chères. Les promos sont faibles.
Mon cousin l'a faite et c'est pas évident de rentrer. On est également pas évalué uniquement sur son niveau de dessin.

En effet avoir un diplôme de dessin ne certifie pas le niveau et le talent. Mais c'est pareil pour tout. Un diplôme d'ingénieur ne veut pas dire que je te répare une voiture en 2 coup de clef a molette. Certains peuvent et pas d'autres.
Ça permet de réaliser une première sélection. Ainsi est fait le monde.

Ton problème principal c'est le marché du dessin, en France ou au japon, ultra saturé.
Je te donne un exemple en Bd.
Un auteur assez connu, avec de l'expérience et un public qui achetera toujours sa bd arrive actuellement a en vendre 5000/6000.
Il touche 13% du prix environ.
Soit 10000 euro environ avant impots. Plus le fixe par page.
Il faut en sortir 2 par ans pour vivre correctement. C'est une super galere. Il y a beaucoup trop de monde!
Un auteur debutant (qui a deja de la chance d'etre edité!) a peu de chance de percer actellement.

Et au Japon, c'est un peu different, mais dans le meme style. Et aucun interet a prendre un etranger dans un studio. Le mange est fait pour les japonais, tu dois donc etre adapté a la culture et a un public japonais pour ton dessin. Resultat, la touche exotique et particuliere de dessin " Francais " est a mon avis plus un desavantage qu'autre chose.

QUelqu'un peut me citer un mangaka europeen au Japon? A tout casser il y en a ou 0 ou 10.

nishi

14/04/2009, 04h09

je sais de quoi je parle, je connais des artiste ayant des doctorat en art mais qui ne savent pas dessiner.En art on apprend pas a dessiner mais a s exprimer ou encore a lire une oeuvre ou l histoire d un courant artistique. Il est donc bien normal que tes amis ne soient pas en mesure de faire du manga.
En revanche les ecoles de dessins telles que les Gobelins (precedemment citee) , l ecole Boulle (departement arts appliques), les Beaux-arts, Emile Cohl, Sornas, l'ecole Jean Trubert et meme l universite de Kyoto pourraient, elles, repondre a tes attentes.
Voila une liste de liens pouvant peut etre t aider.
http://www.cnbdi.fr/index.php?option=com_weblinks&catid=128&Itemid=4

Sinon tu peux toujours faire des economies en France, apprendre parfaitement le japonais puis ensuite venir etudier avec un visa culturel dans une de ces ecoles: http://www.neec.ac.jp/anime/index.html , http://www.art-kobe.com/comic/index.html , http://www.amgakuin.co.jp/contents/comic/index.html , http://www.osaka-anime.com/manga/.

Dans tous les cas si tu tiens a travailler comme gratte-papier sous-paye et surexploite dans le studio d un mangaka japonais (ou donc il te sera demander de copier un style determine et non pas de dessiner originalement) prepare-toi a ne plus voir le soleil se coucher et a passer tes week-end au boulot. Adieu la fete, les potes et les week end a la campagne...

Bonne chance

Axxis

15/04/2009, 05h24

Quoiqu'il arrive,moi je déconseille a tout ces profils ''vagues'' (dont je fais partie )de se monter la tete avec le japon.
Le travail ici est extremement difficile a trouver,surtout en cette période de crise,a moins d'avoir un profil extremement pointu et de maitriser la langue,j'ai eu la surprise de voir sur un site de recherche d'emploi que les candidatures pour le plus minable des postes montent jusqu'a 4000.
Tres honnetement le working holidays n'ira surement pas jusqu'a son terme vu les difficultés énormes pour décrocher un emploi,donc cher ami laisse tomber tout ca,et reste en France,et c'est pour ton bien.