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Juliano82
05/04/2009, 00h00
salut, je suis un nouveau ici et je tien à dire que se site est très intéressant. J'ai avec moi un Katana et j'ai prix des photos. Donc j'aimerai savoir, de quel type de sabre s'est ? car on me la vendu sen carton, mes envelopper dans du papier carton.

voici les liens :

http://zepload.com/images/1238876019...4-04-79105.jpg (http://zepload.com/images/1238876019_2009-04-04-79105.jpg)

http://zepload.com/images/1238876073...4-04-79177.jpg (http://zepload.com/images/1238876073_2009-04-04-79177.jpg)

http://zepload.com/images/1238876119...4-04-79205.jpg (http://zepload.com/images/1238876119_2009-04-04-79205.jpg)

voilà merci de répondre

TSUNAMI74
05/04/2009, 08h29
Bonjour, en ce qui concerne ton objet, il faudrait le décrire un peu plus;
La lame est elle tranchante, est-ce de l'acier trempé ou de l'acier inox?
le katana est il démontable?
le hamon (ligne de trempe) est il réel ou fait à la meuleuse ou au laser??
au vu de tes photos, il semblerait que tu possède un objet de déco.
le hamon est trop régulier, la tsuba (garde) un peu fantaisiste et le saya (fourreau)très décoré.
La fabrication en est certainement chinoise.
cela dit, si tu aimes les katanas et qu'il est destiné à orner une vitrine ou un dessus de meuble, pourquoi pas...ensuite si l'envie te prend de pratiquer, alors insciption à un club, achat d'un beau iaito (sabre non coupant) et ensuite passer à la pratique avec un vrai katana tranchant.
Pour ma part,ayant eut envie de posséder un katana, je me suis documenté (en grande partie sur ce site) et commandé une belle pièce (fonctionnelle) sur le site français Tatara31 .Ce katana me sert ...de déco accroché à un mur ...:rolleyes:
Cordialement, Ts74

Juliano82
05/04/2009, 10h57
salut, je l'ai acheté 193.35€ dans une armurerie pour décorer et il est pas mal à mètre sur un mur lol. le manche, je pense qu'il se démonte car dessou comme indiquer sur la première photo, il y a un genre de boulon caché. Après, la lame est un peu aiguiser, mes pas tranchante au point de coupé un doigt lol.Enssuite, il me faudrai aller voir l'armurier pour lui demander, si il a pas le carton du sabre et si possible, me donner des renseignements sur celui-ci.

voilà, sinon pour le moment, je ne peu pas t'éclairer d'avantage, mes des que j'ai ses infos je te le dit ;)

PS: que me conseillerais-tu, comme sabre pour pratiquer ou comme sabre tranchant pour 800 ou voir même 1000 € même si je ne le prend pas cette année lol, j'ai vu celui-ci dont je ne connai pas trop la valeur http://www.tatara31.fr/product_info.php?cPath=21&products_id=88 ?
et ton site, peu-tu m'envoyer le lien ? stp :)

jeancharles
05/04/2009, 12h12
Ca ressemble a une production "Marto" , boite espagnole.
attention, ne surtout pas essayer de couper quoi que ce soit avec, ce n'est absolument pas prevu pour et ca casse tres facilement...

"How! I'm hurt" pour ceux qui comprenne :D

Juliano82
05/04/2009, 15h41
tu parles du mien que j'ai mis en photos, ou de l'autre celui qui coute 1490€ ? :)

jeancharles
06/04/2009, 17h07
je parlais du tiens.. l'autre on pourrait aussi dire deux trois trucs en fait! :D

TSUNAMI74
06/04/2009, 21h17
Bonsoir,
Juliano en quête de son sabre....en ce qui concerne le site ou j'ai acheté le mien, c'est précisément celui ou tu as repéré le modèle à 1490€ ,"tatara31".
Je trouve que c'est un joli sabre bien personnalisable, avec toute l'humilité que mon peu d'expérience m'impose.,
Je pense aussi que dans ce domaine il y aura toujours quelque chose à dire.
Au fait, Jean Charles que trouve tu de particulier à ce sabre à 1490€ ?Tu m'a l'air d'etre un connaisseur e la matière.
Juliano, pour pratiquer la coupe...avec toutes les précautions et enseignements requis, je pense qu'un sabre du style paul chen practical+ devrait suffire car très tranchant et prix raisonnable....mais je laisse plutôt les pratiquants de cet art répondre.
cordialement à tous, Jl

Juliano82
06/04/2009, 21h47
merci TSUNAMI74, qu'a t'il de particulié se sabre à 1490€ ? et que me conseillerai tu Jeancharles, pour un bon sabre? aiguisé et quel site ??

jeancharles
06/04/2009, 21h53
Ce que je n'aime pas quand je click sur le lien, c'est la présentation marketing. Ce que je vois en premier c'est les photos en bas du site, qui présente un shinken japonais, alors que le sabre en vente est une production chinoise sans aucun rapports.. :rolleyes:
la présentation ensuite du sabre est pour le moins fallacieuse, disont que le discour marketing s'enflame un peu quoi..

la loupe composé de 5 aciers, j'y crois PAS une seconde. mais pas une hein! le truc c'est que c'est invérifiable pour l'acheteur.. de toute façon c'est un acier industriel, enfin bref.
le polissage... fait au backstand, avec peut-etre la finition à la pierre, a voir.. par contre le passage a l'acide lui il y est.
le samé en peau 1 er choix, faut pas deconner, c'est un plastique tout a fait basique, moche. la tresse et synthetique alors qu'un coton couterai pas enormement plus cher.
les montures sont pas belles et loin d'un gout japonais, mais là chacuns voient midi a sa porte.
l'ensemble pourra faire un sabre de coupe oui, mais a mes yeux aucun interret par rapport à un P+ qui fera le meme boulot pour 300€ neuf et moins d'occaz.
bref, perso, je reproche le mauvais gout de ce sabre, mais surtout la presentation marketing.


pour finir, parceque je parle trop :rolleyes:, avec tres peu de tune en plus il y a la possibilité de se faire forger un sabre par un forgeron Fr, a tes mesures, monté avec tes choix. mais bonc'est une autre demarche, qui va demander plus d'investissement, en temps notament.


sinon rien :)

Juliano82
06/04/2009, 22h15
merci Jeancharles, de tes réponses précise et franche :). Je recherche un sabre, attention j'ai pas dit l'ultime sabre japonnais lol , un sabre forgé à la main par un bon forgeron japonnai, tranchant et solide. Mon budjet 1500€ maximum ou en dessou si il y a ;)

j'ai vu celui-ci mes il depasse un peu mon budget http://www.zanshin.fr/84-katanas/zhengwu-katana-jingi.html

TSUNAMI74
08/04/2009, 07h51
Un grand bravo à Jean charles qui est capable d'expertiser un sabre au vu seulement de quelques photos sur internet...
Je suis ok sur le fait qu'un matériel acheté sur internet ne pourra se faire les yeux fermés et passera par des contacts multiples avec le venduer si possible.
Personne evidemment ne va tronçonner son sabre afin de verifier les couches d'acier...
Le mieux est d'aller directement à la forge et assister à l'accou..., pardon ,à la fabrication du sabre.:D
En revanche le critère à prendre en compte pour un amateur comme moi,à moins d'etre très fortuné, est le prix que je souhaite dépenser pour un objet de loisir. Les goûts sur l'esthètique, je suis d'accord ne se discutent pas.


CITATION de jeancharles :
"pour finir, parceque je parle trop :rolleyes:, avec tres peu de tune en plus il y a la possibilité de se faire forger un sabre par un forgeron Fr, a tes mesures, monté avec tes choix. mais bonc'est une autre demarche, qui va demander plus d'investissement, en temps notament."

Il est facile d'envoyer des infos et remarques sur les forums.
Très bien, alors nous attendons les adresses de ces forgerons (ou bon samaritains) pratiquant des tarifs sans concurrence, merci jeancharles de jouer collectif et faire passer l'info.
Ts74

skydiver
08/04/2009, 11h06
Je ne possède pas de connaissance particulière en matière de sabre mais j'imagine qu'à moins d'une copie bien exécutée, un spécialiste jugera sans problème de l'authenticité d'un sabre.
Une "vulgaire" copie chinoise (ou autre) doit être révélée facilement, non?

jeancharles
08/04/2009, 19h09
Un grand bravo à Jean charles qui est capable d'expertiser un sabre au vu seulement de quelques photos sur internet...

Parceque tu pense que reconnaitre une forge chinoise en grande serie est difficile??
tu n'aime pas ma reponse? ok, toute mes confuses..:)
je te la refait à la japonaise.

ceci est un très beau sabre, félicitation.

bye

TSUNAMI74
08/04/2009, 21h37
Merci des conseils, mais on attend encore les bonnes adresses ou se faire forger un sabre en France pour pas cher (moins de 1500€) et dans les règles de l'art....
Pour ce qui est de la production chinoise, on s'en fiche dans la mesure ou cela nous plait...et peut etre un jour craquer et investir dans un shinken "made in japan".
tout le monde à le droit de vivre en fonction de ses choix, il faut etre tolerant et ne pas dédaigner ceux qui n'ont pas la même façon de penser....
fin de la parenthèse.

jeancharles
09/04/2009, 10h45
Je pense que vous devriez relire mon message en suivant avec le doigt, à tete reposé..
Si si...
Une personne demande un avis, je donne le mien, suivant mon experience et ma sensibilité.
Que la reponse vous deplaise n'est pas mon probleme. Moi je dit que la presentation est falacieuse, et que le koshirae ressemble plus a "Lulu la nantaise" que celle d'un Nihon to. C'est mon avis, je le maintien.

apres, moi j'empeche personne de l'acheter hein!


Merci des conseils, mais on attend encore les bonnes adresses ou se faire forger un sabre en France pour pas cher (moins de 1500€) et dans les règles de l'art....

encore relire avec le doigt..
J'ai parlé, je crois, "d'un peu plus de sous que", donc PAS moins de 1500.
J'ai aussi parlé d'un peu plus d'investissement, personel en premier lieu..

Vu le ton employé et le sarcarsme sous jacent de vos deux posts, vu aussi et surtout que le sabre manifestement vous plait, ne vous embettez pas, foncez. Apres tout, un sabre forgé composite, 5 aciers, poli à la pierre, avec un samé de premier choix, une monture qui vous plait, le tout pour moins de 1500€, c'est plutôt un bon rapport qualité prix! :smile:

asagiri
09/04/2009, 17h48
Bonjour

J'ai lu dans un des posts "aller à la forge pour voir la fabrication de la lame"

Ce n'est pas possible chez un forgeron au Japon ,la forge et le forgeron et son aide sont dans un état de pureté pour accomplir la forge d'une lame ,aussi un observateur ne sera pas admis.
Si il existe de forgerons en France ou Europe qui forgent des lames pour Katana,alors c'est sûrement diffèrent ,je suppose qu'ils ne sont pas tenus à aucun rituel de purification (Harai) des lieux et sur eux même n'ayant de compte à rendre à aucun Kami.

Cette notion de pureté liée au Shinto (pas shin to ! joke ...) est fondamentale dans la fabrication ,c'est un "charge" qui passe dans la lame ainsi conçue.

(C'est pourquoi acquérir une arme qui a appartenue à un autre ,n'est pas de meilleure augure)

Maintenant on peut vouloir avoir une belle arme chez soi , rien que pour l'admirer , un Katana complet ,Saya,Tsuba,etc... de bonne facture est beau ,là on est dans un registre autre , c'est pour "décorer" alors j'espère ne vexer personne en disant cela

skydiver
09/04/2009, 18h08
Ce que dit asagiri est tout à fait vrai. J'avais donné en son temps les références d'une forge au Japon proposant des sabres traditionnels en souscription. Des photos étaient visibles mais il était bien stipulé qu'aucune visite n'était possible.

jeancharles
09/04/2009, 18h48
Tout ceci est vrai, mais à nuancer quand meme. Il peut-etre possible de visiter un forge japonaise, mais pas en debarquant, tel le touriste de base et demander a se faire faire une lame, rapidement et pas trop cher, parceque bon, on en trouve a 1500 € sur le net. :D
Ok, je carricature, mais c'est l'esprit.
J'ai personnelement pu visiter des forges au japon, sayashi, polisseur, mais il faut pouvoir soit etre introduit, soit avoir pris langue avec le maitre des lieux et exposer un peu son truc. Les forgerons sont des gens passionnés qui n'hesite pas à partager un peu, parfois...
Ils peuvent aussi refuser pleins de choses, mais faut comprendre que quand ils sont à la forge, il sont bien occupés et n'ont pas forcement trop de temps à "perdre".
Et cela est valable aussi pour les rares français qui forgent des lames longues. ( Le shinto en moins)

Rayb
09/04/2009, 19h00
Mais on peut tout de même voir des forgerons japonais à l'oeuvre aussi bien en forge qu'en polissage , fabrication de saya et autres travaux au Musée de la tradition Bizen , à Osafune, prés d'Okayama
http://www.city.setouchi.lg.jp/~osa-token/english/index.htm

Quand à l'interdiction d'observateur pendant la forge sous prétexte religieux, je ne crois que l'on puisse être aussi catégorique les amis...
Même dans ce créneau ultra-tradi du nihonto les choses évoluent... mais c'est une autre histoire.

Au passage ; comment traduire "koshirae en Lulu la Nantaise" en japonais ? J'en connais à qui l'expression plairait bien ( merçi Jean-Charles )

jeancharles
09/04/2009, 19h10
En effet Rayb, on peut aussi voir des demos de ces artisans à Osafune ou meme a Tokyo lors des concours annuel de la NBTHK.

Pour la trad, je préfére ne pas me lancer! :D

Juliano82
09/04/2009, 21h31
En effet Rayb, on peut aussi voir des demos de ces artisans à Osafune ou meme a Tokyo lors des concours annuel de la NBTHK.

Pour la trad, je préfére ne pas me lancer! :D

si va s'y lance toi, je veux savoir :p lol ;) .

Sinon, je voulais juste un conseil ou m'en procurer un, et non que vous envoyez des vannes ( si je peu le voir comme sa ) entre vous sur mon sujet :)

TSUNAMI74
10/04/2009, 08h52
si va s'y lance toi, je veux savoir :p lol ;) .

Sinon, je voulais juste un conseil ou m'en procurer un, et non que vous envoyez des vannes ( si je peu le voir comme sa ) entre vous sur mon sujet :)
Coucou, me revoici...
Tout à fait d'accord avec toi, Juliano, mais si tu remonte un peu dans les discussions c'est souvent sur japon.org que tu verra suite à une demande des discussions tournant aux pavanages et règlements de compte, voir insultes et menaces....amusant.un vrai monde de mythomanes.
les meilleures joutes étant il faut le reconnaitre avec le pseudo ANGAKOK..à lire.
Avant l'achat de mon sabre, j'y ai trouvé tout de même des choses intéressantes car il y a aussi des membres qui restent humbles, tolérants et répondent juste.

Pour jeancharles, au lieu d'essayer de faire de la prose, chausses tes demi-lunes et bosses le dossier.
Moi, mon sabre je l'ai déja il est plus sobre que celui des liens et c'est comme cela que je l'aime, c'est l'ami Juliano qui voulait des avis et conseils;
il a fait l'effort de poster des photos et des liens, et toi tu est tellement pressé de vomir ton fiel et d'exposer ta suffisance avec ta pseudo science ,. que tu perd le fil de la discussion.
Donnes lui au moins les bases si tu les as en fonction de ses aspirations (coupe, budget, esthétique..)
Il est des domaines ou il est plus facile de détruire que de construire
au fait, les bonnes adresses, nous les attendons encore mais je doute qu'elles arrivent, alors soit tu veux pas donner , mais alors faut pas en parler,ou alors et je le crois, elles n'existent pas.
Il est facile sur internet de raconter n'importe quoi, il faut s'y faire et faire le tri.
Regardes bien sur le site en question, tu y verra aussi bien des pièces origine japon que chinoises.
non, tu est pressé de briser et aveuglé par ton arrogance.
Tu envoie des blagues à deux balles, ça tu aimes...
le seul truc concret dans tes remarques:
"Lulu La nantaise", moi, je vois pas..., en revanche si cela fait partie de ton domaine de référence, pourquoi pas ? Chacun fait en fonction de ses moyens,je ne vais pas me gausser, il faut etre tolérant.

Bon courage Juliano, continue ta recherche.A savoir que si tu n'est pas fixé sur un katana made in japan le grande partie des sites "petits budgets" sur internet seront des productions chinoises ou européennes suffisantes pour SE faire plaisir.Je suis d'accord avec le fait que pour s'entrainer à couper, un paul chen à 300€ te suffira largement.
Regardes de ce coté, un site en anglais (peut etre aux USA) a voir si ils livrent en France.
http://www.handmadesword.com/samurai-katana.html?gclid=CJ7xm6XE5pgCFQ4yQgodkk4Ycg

Pour ceux qui rencontrent Lulu, restez couverts.

Ts74

lulu la nantaise...lulu la nantaise..non, là vraiment....héhéhéhé, on se marre sur japon.org ,mieux que sur skyrock...je vais rester encore un peu.:mrgreen:

Juliano82
10/04/2009, 09h17
merci TSUNAMI74. J'y suis aller sur le site que tu m'a passé et je suis entrein de regarder voilà gracia ;)

skydiver
10/04/2009, 10h40
TSUNAMI74, je crois que tu exagères en écrivant ce que tu ressens sur le site quant aux "pavanages" et autres "règlements de compte, voire insultes et menaces..."
Ca arrive de temps à autre, malheureusement, comme partout mais c'est plutôt rare. Quand on voit la taille du site, il est facile de se rendre compte que ça n'arrive que de façon sporadique.
Sinon tu ne serais plus ici j'imagine, à moins de chercher la polémique. Si l'herbe est plus verte ailleurs, pas d'hésitation...Mais merci de reconnaître que "certains membres restent humbles", etc.
Merci également d'éviter la généralisation et le raccourci hâtif. Le site n'est pas parfait mais la vie de cette communauté d'amateurs du Japon reste plutôt calme et empreinte de courtoisie, malgré ton ressenti.

Cordialement

jeancharles
10/04/2009, 11h21
Bon TSUNAMI74 t'es gentil mais un peu lourd. Quand Juliano demande un avis sur un lien, je regarde vite fait, je vois une présentation totalement malhonete et marketing d'un truc vraiment moche...
Ca te conviens pas et me traite d'intolerant??? tu vis dans quel monde toi?
Reste dans ta bulle et ne fait surtout pas de recherche personnelle, t'as raison..
Tu sais quoi? puisque tu parle d'Angakok... a l'époque où il myhonais comme un porc ici, j'était le seul à dire que c'etait du pipeau et j'ai été modéré.. tu était où toi?
Tu sais quoi? mieux encore, le forgeron FR auquel je faisait allusion, Angakok lui il savait utiliser les recherches internet et avait trouver les photos de sa réduction d'acier pour forger ses lames haut de gammes. Le seul probleme c'est qu'ici il s'était attribué la reduction, photos a l'appuis..
Manque de bol, moi je connaissait à la fois le forgeron et l'auteur des photos.. c'est ballot hein?
Tu était où quand je denonçait le plagiat, la supercherie?
Le forgeron est venu lui meme ici rétablir la vérité. Modéré depuis le post.

Putain, ça en fait des infos quand meme pour celui qui se donne la peine..

Tu crois quoi TSUNAMI74? qu'a chaque fois que Kill Bill passe à la télé je vais pas passer mon temps a renseigner des centaines de personnes dans ton genre qui veulent un sabre de samurai pas trop cher, sans avoir fait aucune recherche perso avant?? Que je vais balancer le tel de mon pote forgeron comme ça ici??
Non Mr TSUNAMI74, désolé, ca va pas etre possible.

Tu sais quoi Tsunami74, sur les forum de passionnés de sabre japonais y a (quasiment) personnes. Pourquoi??
peut-etre que cela demande un peu plus d'investissement que juste réclamer une "bonne adresse" je présume...

Mais bon, je doute que tu puisse apercevoir ce que je pense..

jeancharles
10/04/2009, 11h32
Sinon, je voulais juste un conseil ou m'en procurer un, et non que vous envoyez des vannes ( si je peu le voir comme sa ) entre vous sur mon sujet :)

Juliano, moi je peut essayer de répondre à une question précise mais faut aussi comprendre que y a pas UN sabre, mais une multitude de sabres..
Tu veut un sabre pourquoi faire?? Quel utilisation? quel budget?

dans les lames japonaise y a une grande fourchette de formes, de tailles, de poids, suivant les époques, les escrimes pratiqués, les modes aussi parfois, meme si l'escrime pratiqués commandaient le reste.
Un jeune pratiquant de batto do ne voudras pas le meme sabre qu'un vieux routard du iai (et encore, parmis les vieux iaidoka tous ne voudrons pas le meme type de sabre), ou celui qui veut un sabre de deco pour mettre au mur.

comprend que, "je veut un sabre" je sais pas trop repondre à une question aussi ouverte de ce genre. ;)

Edit: je pourrait te balancer une palanqué de liens vers des sites commerciaux qui vendent des productions chinoise, mais serait tu plus avancé? Google les connais mieux que moi de toute façon.

asagiri
10/04/2009, 12h08
Bonjour

Merci Skydiver, JeanCharles, dans certains cas et dates, des associations de Forgerons/ pratiquants japonais comme ceux de Murakumo kai
que j'ai maintes fois cité,organisent des"portes ouvertes" si on peut dire cela sur réservation en nombre limité et dans le plus grand sérieux pour gens sérieux.

jeancharles
10/04/2009, 12h58
Je sais oui, dans le cas de Murakumo kai ils sont meme venus à Paris y deux ou trois ans et j'ai eu l'immense privilege de revoir Kanekuni chez lui à Seki dans sa forge depuis.
Ya parfois des demos de forge, ou de trempe, en europe par des forgerons japonais. Yoshihara est venu plusieurs fois en Italie par exemple pour des demo à l'invitation de la token italienne. Plus loins dans le temps le musée du fer à nancy avait invités des artisans japonais pour des demos, forge, sayashi ect.. mais aussi Iaido & arts du sabre associés.
Ca reste rare mais ca arrive.

Juliano82
10/04/2009, 13h20
Juliano, moi je peut essayer de répondre à une question précise mais faut aussi comprendre que y a pas UN sabre, mais une multitude de sabres..
Tu veut un sabre pourquoi faire?? Quel utilisation? quel budget?

dans les lames japonaise y a une grande fourchette de formes, de tailles, de poids, suivant les époques, les escrimes pratiqués, les modes aussi parfois, meme si l'escrime pratiqués commandaient le reste.
Un jeune pratiquant de batto do ne voudras pas le meme sabre qu'un vieux routard du iai, ou celui qui veut un sabre de deco pour mettre au mur.

comprend que, "je veut un sabre" je sais pas trop repondre à une question aussi ouverte de ce genre. ;)

Edit: je pourrait te balancer une palanqué de liens vers des sites commerciaux qui vendent des productions chinoise, mais serait tu plus avancé? Google les connais mieux que moi de toute façon.

je veux un sabre, pour la coupe, utiliser pour la coupe d'ou, mon budget est de 1800€ maximum ;) et d'une longueur de 1 mètre minimum si il y a, sinon je prend moins. Je mesure 1m70, mes sa je pensse que s'est pas obligatoire de le savoir lol. Pour se qui est des sites, envoi moi les liens que je jette un coup d'oeil, comme sa dans se sujet la que j'ai créer, je parlerais de se qu'y me plai, pour avoir des avis de vous tous. Je pensse que comme sa, on pourrai arriver à trouver quelque chose d'intéressant ;). Les avis de tout le monde, seront les bienvenus et m'aidrai finalement à trancher sur un sabre voilà :)

jeancharles
10/04/2009, 13h43
Bon.. Un sabre de coupe. cela m'ammene une autre question, j'en suis désolé :D
pour pratiquer dans un dojo?
Je te demande cela parceque d'une manière général, dans un dojo serieux, il sera de meilleur alois de ne pas arriver avec un sabre trop.. comment dire?... exubérant dans sa monture. quelque chose de sobre sera le mieux de mon point de vue.
Autre chose, la taille d'un katana se mesure du habaki à la pointe. du coup, si tu mesure 1,70m et que tu prend un sabre d'1m, il te faudra aussi un cheval pour aller avec!.. :p

de mon point de vue toujours, pour pratiquer la coupe dans un dojo, un sabre chinois est acceptable dans le sens ou cela est un outil, rien de plus. dans ce cas de figure un modele pas cher suffit pour le cahier des charge. Avec le reste du budget du fait un voyage au japon par exemple :D
Comme je ne suis pas si intolerant que cela, je comprend que tu veuille te faire plaisir avec autre chose qu'un P+
avec ton budget tu peut regarder pour une lame de gunto, un showa pas cher par exemple. il te faudras refaire faire une tsuka pour la pratique mais ca reste dans le budget. Les showa ont souvent le defaut d'etre un peu court pour un européen standart mais un P+ à le meme defaut de toute façon..

Apres, dans la production chinoise, toute les lames sont grosso modo les memes et couperons les rabanes et bambou sans pb. Pas besoin de gorges et reste dans le "pas trop voyant" niveau montures.

Moi pour faire du batto do dans un dojo, je prendrais un P+ d'occaz, le moins cher possible, je customiserai la tsuka à ma convenance, car celle d'origine me conviens pas et roule.
pour aller "draguer les filles à la cours du shogun" je prendrais un autre sabre c'est sur... tout depend de ce que l'on souhaite vraiment. ;)


Edit: bourdel, j'en oublie le commencement.. Si tu compte pratiquer le batto do dans un dojo, commence par en parler avec ton sensei. Il appreciera que tu demande son avis avant de debarquer avec un sabre à 1500€ qui ne soit pas.... comment dire.... conforme?