Sur le temps d'obtention des grades selon l'école

[Gnurou]

Sur un autre sujet, j'ai lu la contribution suivante de Skydiver:


Pour le karate, de nombreuses Ecoles au Japon demandent pas loin de 10 années de pratique avant de se présenter à l'examen du shôdan. Rien à voir avec les conditions administratives exigées par la FFK. On ne parle pas de la même chose.

J'ai trouvé que cette remarque appelait certaines questions. Dans les universités Japonaises, les étudiants qui choisissent l'étude du Karaté, du Judo ou de l'Aikido dans le club de leur fac obtiennent généralement Shodan après 3 ou 4 années de pratique. Dans d'autres dojos, Shodan s'obtient parfois après une bonne année de pratique assidue, et les grades suivants suivent avec la même régularité.

Qu'en pensent les personnes qui fréquentent les dojos japonais? Pourquoi de telles différences? Que veulent-elles dire (si tant est qu'elles veulent dire quelque chose)? Je serais curieux d'entendre vos remarques et expériences à ce sujet.

[skydiver]

En karatedô des shôdan ont été délivrés au Japon en période de guerre, au début des années 1940. Mais de nos jours, même avec une pratique quasi quotidienne particulièrement sérieuse et forcenée, j'imagine mal quelqu'un obtenir le shôdan. Et si tel était le cas j'émets des doutes sur le bien fondé de cette façon de procéder.

Pour l'université, les élèves sont encadrés par un programme strict, proche de ce qui se fait à l'armée (organisation s'entend) et les conduisant sur 3 ans à la ceinture noire. Comme pour les matières académiques en fait.

Pour d'autres organisations c'est variable mais, généralement, ça dépend de l'assiduité des élèves, tout simplement.
Au delà, certaines organisations japonaises possèdent peu de dan et donc il est plus long d'arriver au premier. Certaines cherchent à avoir de très nombreux yûdansha, d'autres préfèrent avoir des karateka de bon niveau et donc ça reste très variable.

[liptonic]

Comme le souligne bien l'ami Sky. , il est important de noter que ces dan ont été donnés en période de guerre,ce qui change considérablement le rapport avec le temps.
Par ailleurs, les dan de la FFK sont des dan sportifs (car fédération sportive),ce qui n'a donc rien à voir avec les dan délivré par une fédération plus martiale (telle la JKA puisque tu parles Karate).
Le programme du shodan est d'ailleurs tout autre ( kata :+ bassai dai , kanku dai , jion et empi ; + tout le reste..) . ce qui correspond grosso modo au nidan FFK , mais le niveau d'exigence est tout autre dans ce type de fédération.

Pour ma part, je trouve que passer le shodan apres 3-4 de pratique est trop léger.Qui plus est, être yudansha signifie plus qu'avoir un certain niveau technique.Demande à Sky. , il a du passer un entretien (chose qui n'existe pas ici).

La faute également à l'enseignant de présenter son élève si tôt ...


Concernant les universités (*), je mettrai un bémol (du moins pour ce qui concerne le Shotokan , par exemple celle de Taikushoku ) car nombres de pratiquants arrivant au cours sont déjà yudansha . Mais ils remettent une ceinture blanche à leur arrivée.
de plus, l'entrainement est tel que, même si les niveaux sont hétérogènes au début (certains n'ayant jamais pratiqués) , le niveau global à la sortie est plus ou moins homogène .
cependant l'entrainement là-bas c'est autre chose que tes 3/semaines ici..

Pour conclure, on s'apercoit que bon nombre de fédération subissent une sévère inflation des hauts gradés (regarde à la FFK) . cela ne va les aider à retrouver un certain crédit .
Sur ce point là , la Kyokushinkai ou la fédération de JJB se démarque des autres..


De toute façon la ceinture ne sert qu'à nouer le gi ;-)

(*) source : " la grande histoire du karate shotokan" H. Cook

[Shigai]

Bonjour,

Gnurou nous parle de shodan obtenu, dans certains cas, au bout de 3 - 4 an et pour d'autres, au bout de +/- 1 an.

Skydiver ("confirmé" par liptonic) nous parle de shodan délivré en période de guerre, mais pas sérieux aujourd'hui même avec une pratique quotidienne particulièrement sérieuse et forcenée ....

Je suppose qu'il s'agit d'argument sur les délais mentionné plus haut.

Si je me souviens bien, sho (初) signifie plus "commencer / débuter" et associé à "Dan" (段) se traduirait par première marche.

J'ai dès lors l'impression que les délais évoqués (10 ans) serait plus une décision politique (inflation de hauts gradés), que technique.

Car atteindre le premier niveau, c'est avoir acquis les BASES qui permettent de commencer son apprentissage.

Peut-être que ces changements d'orientation ont pour but louable de revaloriser l'image du karaté "japonais" (dans le sens : "au Japon"), mais je craint que cela ne produise aussi un retour des effets perverts que nous avons connu dans le temps, c'est à dire que le shodan redeviendrait aux yeux de beaucoup, comme une finalité.
Souvenez-vous dans les année '60 - '70 : "Maître Untel, Expert ceinture noire de karaté ...."


(*) source : " la grande histoire du karate shotokan" H. Cook
Ah ce bon vieux captain !
Ok je -->

[Gnurou]

Si je me souviens bien, sho (初) signifie plus "commencer / débuter" et associé à "Dan" (段) se traduirait par première marche.
C'est exact et c'est pour cela que je voulais lancer la discussion sur le sujet. Le caractère "sho" de shodan se retrouve également dans "shoshinsha" (初心者), "débutant". J'ai donc été un peu étonné par ces 10 ans de préparation pour se présenter à shodan.

Si je peux comprendre que certains enseignants occidentaux font "patienter" leurs élèves avec des ceintures oranges, vertes, bleues et à pois roses pour diluer leur enseignement et ainsi garder un avantage sur le client, la même chose me semble difficile au Japon où il est plus aisé de trouver des enseignants de qualité. D'où mon étonnement... 10 ans pour shodan! 8O Est-ce à dire qu'il en faut 20 pour nidan, 30 pour sandan?

Bien entendu, chaque discipline, chaque école a sa propre progression, mais quand j'entend ou lis que telle école n'est pas sérieuse parce qu'on y obtient shodan trop rapidement, j'ai envie de demander : entre passer 10 ans à se bourrer le crâne avec 3000 techniques sans les comprendre et 1 an à étudier sérieusement les principes et les bases essentielles de son art, qu'est-ce qui est le plus bénéfique pour un élève? Pour avoir fait l'un puis l'autre, je vous laisse deviner mon opinion. ;)

Ce que je dis là n'est en rien un jugement de valeur, ni une remise en cause des écoles de Karate que Skydiver mentionne, mais juste l'envie de comprendre un peu mieux ce qui peut justifier de telles différences en dehors d'une volonté de ralentir ses élèves.

[liptonic]

Si je peux comprendre que certains enseignants occidentaux font "patienter" leurs élèves avec des ceintures oranges, vertes, bleues et à pois roses pour diluer leur enseignement et ainsi garder un avantage sur le client, la même chose me semble difficile au Japon où il est plus aisé de trouver des enseignants de qualité. D'où mon étonnement... 10 ans pour shodan! Est-ce à dire qu'il en faut 20 pour nidan, 30 pour sandan?

Tout d'abord, il existe d'excellents enseignants en France (hé oui..) . Avoir " les yeux bridés" n'est forcement gage de qualité, excepté dans l'imaginaire du novice.. De même,utiliser les demis-ceintures comme palier de progression chez les jeunes (jamais vu de cela chez les adultes..) afin d'exercer un controle sur leur progression (il ne faut pas qu'elle soit trop rapide , imagine ikkyu à 12 ans et shodan à 14 , ca rime à quoi ??).

Non pas 20 ans pour un nidan ;) . De toutte façon, tout dépend des qualités (et du passif) de chaque pratiquant. Peut-être certain auront le shôdan en 5-6 ans...


Bien entendu, chaque discipline, chaque école a sa propre progression, mais quand j'entend ou lis que telle école n'est pas sérieuse parce qu'on y obtient shodan trop rapidement, j'ai envie de demander : entre passer 10 ans à se bourrer le crâne avec 3000 techniques sans les comprendre et 1 an à étudier sérieusement les principes et les bases essentielles de son art, qu'est-ce qui est le plus bénéfique pour un élève?

Pourquoi 3000 techniques ? Je pense qu'il y a confusion là. Tu peux étudier pendant 6-7 ans (pour ne pas dire 10 ..) les bases et apres une fois qu'elles sont bien maitrisées passer à la suite. En effet, il me semble plus profitable d'étudier et vraiment bien maitriser les techniques et concepts de bases plutôt que d'avoir une maitrise "en surface". Ta progression future n'en sera que plus rapide..
Mais pour cela il faut être patient, car tu étales ta pratique sur une vie et pas sur un court laps de temps ou en 12 ans tu auras "appris" toutes les techniques et katas (etc..) de ton école pour passer à la suivante.



Peut-être que ces changements d'orientation ont pour but louable de revaloriser l'image du karaté "japonais" (dans le sens : "au Japon"), mais je craint que cela ne produise aussi un retour des effets perverts que nous avons connu dans le temps, c'est à dire que le shodan redeviendrait aux yeux de beaucoup, comme une finalité.

Cela permet aussi d'éviter de voir se présenter à l'examen du godan des gars de 30-35 ans...
Apres chacun est libre de juger comme il le veut, mais lorsque tu vois certains certains yudansha absolument incapable de se défendre "dans la vie réelle" , tu te demandes s'ils ont fait du karate ou e la danse . En effet, n'oublions pas un (si ce n'est le ) but du Karate do ou jutsu...Et parfois, on en est bien loin.
En effet, apprendre et se réapproprier certaines techniques demandent ... du temps.

Apres quant à l'inflation des hauts gradés.. :-(

[skydiver]

Comme je l'écrivais, tout cela reste variable d'une Ecole à l'autre.

Je ne parlerai ici que pour ma ryû mais, nous concernant, l'inflation supposée de hauts gradés n'a pas vraiment cours. Déjà, rares sont les personnes atteignant ou dépassant le 5ème dan. Elles possèdent alors le titre de shihan (expert).
Plusieurs années sont nécessaires entre chaque passage de dan.
De toute façon, au vu des requis pour les examens, la progression est naturellement lente.

Si certaines Ecoles demandent près de 10 ans pour l'obtention du shôdan, c'est parfois tout simplement pour conserver un gage de qualité. Pas nécessairement pour garder une sorte de clientèle captive.

[liptonic]

Parfois un récit vaut mieux que maintes explications.
Concernant les passages de grade dont parle Skydiver :

http://www.karatejapon.net/forum/viewtopic.php?t=473&highlight=passage+++grade

Page 1 : récit d'un passage de grade shodan Kyokushinkai au Japon

Page 3 : Sandan en Europe.

Inutile de préciser que les sources sont fiables :rolleyes:

[skydiver]

Merci liptonic; j'aurais du commencer par là et proposer des liens.
Pas mal le site que tu donnes en référence...:rolleyes:

[liptonic]

Merci liptonic; j'aurais du commencer par là et proposer des liens.
Pas mal le site que tu donnes en référence...:rolleyes:


Pas de quoi pour les liens,cela pourra aider les membres du site à se forger une opinion.


Oui pas mal en effet ce site :cool: il est tenu par un passionné (que je ne connais pas personnellement , mais ce n'est qu'une question de temps ;) ) , articles très intéressants,variés,bien écrits ( un journaliste en herbe,parait-il..) et surtout VERIDIQUES .. choses rares par les temps qui courrent.
Bref que du bon , je le recommande.

PS : je peux avoir une promotion maintenant chef ? :P

[Gnurou]

En effet ça éclaircit sur les exigeances du Kyokushinkai. Merci pour le lien qui fût très intéressant à lire (et bravo au passage à Sky pour avoir survécu! ;))

[skydiver]

Je sens que liptonic veut devenir calife à la place du calife...

Je survis toujours au Japon, même dans ces conditions difficiles.

L'exemple que je donne pour le temps d'obtention des grades peut être étendu à d'autres Ecoles. Hormis le cas universitaire, pas de version accélérée au Japon. Chaque chose en son temps.

[liptonic]

Je viens de penser à un truc , comment faites-vous (sous-entendu les pratiquants de jissen karate) pour passer votre shodan ou nidan FKK dans la voie combat ? (*) . En effet, vos combats se font selon les règles jissen ou bien sundome comme c'est le cas pour les shotokan par exemple ???


(*) : pour ceux qui ne connaissent pas, pour le 1 er et 2eme dan, on peut choisir une "spécialisation" combat ou bien traditionnelle (ie technique )


PS :


Je sens que liptonic veut devenir calife à la place du calife...

-> grillé..
Il va donc me falloir acquérir plus d'expérience afin de tromper la vigilance du grand chef.. De toute façon, comme le calife (shogun?) le dit :


Un temps pour tout

ok ok .. :arrow:

[skydiver]

Pas de "spécialisation" concernant la Kyokushinkai et nos kumite s'effectuent sur le mode jissen. Mais, en fait, tout le monde ne passe pas le grade FFK. Beaucoup n'en ont cure; j'en suis un exemple...

[liptonic]

Pas de "spécialisation" concernant la Kyokushinkai et nos kumite s'effectuent sur le mode jissen. Mais, en fait, tout le monde ne passe pas le grade FFK. Beaucoup n'en ont cure; j'en suis un exemple...


Oui mais bon, si j'ai une bonne mémoire tu l'as déjà ton shodan FFK (autre Ryu..) . Vous passez quand même les combats en mode Jissen ??
Je suis (agréablement) surpris..

Par contre, tu es sur de toi lorsque tu évoques le fait qu'il n'existe qu'une voie pour le shodan (ou nidan ) Kyokushin FFK ?

Merci des renseignements.

[skydiver]

Mémoire défaillante mon cher liptonic. J'ai passé mon shôdan FFK alors que je pratiquais une autre Ecole, sundome celle là.

Je ne suis pas spécialiste car je ne m'intéresse aucunement au shôdan Kokyushinkai FFK. D'autres répondront mieux que moi.

[liptonic]

Mémoire défaillante mon cher liptonic. J'ai passé mon shôdan FFK alors que je pratiquais une autre Ecole, sundome celle là.



Ben,ben..... c'est ce que je disais :D (W... Ryu)

Si jamais un Kyoku traine sur ce forum et a des informations concernant les passages de grade,je suis preneur..

[skydiver]

Pour moi, le seul examen authentique et valable reste celui respectant les normes du Kyokushinkaikan.

[liptonic]

D'accord avec ta remarque concernant les passages de grade de ta Ryu. Sinon,afin délargir le débat, voici un autre problème lié aux passages de grade FFK : la reconnaissance et la valeur des grades ..

Le courrier suivant est signé Miyhira Sensei (http://en.wikipedia.org/wiki/Katsuya_Miyahira pour voir qui est-ce...) :

http://www.shorinryufrance.fr/courriermiyahira.html

[skydiver]

Effectivement, il est clair que les examens des Ecoles passés en leur sein n'ont souvent pas grand chose à voir avec ceux, centralisés et standardisés, des fédérations omnipotentes. Toutes les ryû sont concernées par ce phénomène.

[cardinal7]

Franchement le shodan ffkaraté ne vaut pas un clou et de plus avec mon expérience sur le terrain j'ai vu de ses passages "bidon" (dans le sens : à la gueule, éléve de machin, compétiteur de ceci, couche avec celui la et j'en passe et des meilleurs, on est loin du dojo kun et du budo...)ici en Auvergne a dégouté n'importe quel karatéka passionné. Et pour moi, en ce qui concerne la voie que j'ai choisi, la seule ceinture noire qui aura de la valeur c'est celle de la Kyokushin Ryu. Les autres écoles que je connais sont tout aussi respectable : jjb, jka...

Et croyais pas que je ne vous vois pas les deux "loustics" : Liptonic et sky:evil: !!! Je vous surveille, pas de promotion canapé sur karatéjapon, d'ailleurs j'y retourne:rolleyes:.

[liptonic]

Humm ... c'est vrai que le copinage existe (je connais au moins un cas ,pour un sandan ... mais c'était plus pour rectifier une erreur des juges,un autre débat.) . Concernant le niveau du shodan , ils ont encore modifié le programme du shodan technique pour cette année.
Il est vrai que les adhérents JKA,SKIF,.. doivent rigoler.

Ce qui me "sidère" , c'est la proportion de tres hauts gradés..

Néanmoins, la fédération n'a pas que des mauvais côtés.


Et croyais pas que je ne vous vois pas les deux "loustics" : Liptonic et sky !!! Je vous surveille, pas de promotion canapé sur karatéjapon

-> Jealous ?? :D

(Je te donnerai un tuyau si tu veux de l'avancement..)

[skydiver]

Hé! Ho! Vous rendez vous compte de la façon dont ça va jaser sur le site en question. Déjà qu'y a pas beaucoup de membres, ils vont tous fuir.

Plus sérieusement, ma petite expérience au Japon et en France me dicte que, généralement, les examens internes sont bien plus complets et exigeants que ce que demande la FFK.

[gillesC]

Il me semble qu'il convient de relativiser ces histoires de passage de grade.
L'ancien système où l'on passait des "licences" jusqu'au menkyo kaiden est relativement mal adapté à notre époque moderne. J'imagine mal dire à un élève qui se renseigne sur son prochain passage de grade : "reviens dans sept à dix ans on pourra en parler sérieusement si tu as été assidu..." :D
Le système kyu/dan répond plus aux attentes de la majorité pratiquants, même si je ne prétends pas qu'il soit meilleur.
L'attribution de dan au sein d'une école sert juste à établir une échelle de progression relative au sein de la dîte école rien de plus et ne sauraist être un élément de comparaison avec une autre école et à fortiori une autre discipline. Je me souviens du regreté Kase sensei qui disait : shodan, ceinture blanche, nidan ceinture jaune !
Comment quantifier la valeur d'une école ? Un peu d'expérience et de vécu martial aide sans doute à se faire une idée.

Quoi qu'il en soit cette échelle toute relative est utile pour se situer dans sa propre progression et se fixer des objectifs. Elle n'en est pas pour autant indispensable. Certains pratiquants préfèrent ne jamais passer de grade tout en ayant un niveau quelques fois plutôt élevé.
Un ami 3ème dan me racontait être passé dans un club japonais et avoir été malmené sévèrement par un débutant ceinture blanche. A la sortie du cours il est allé voir l'instructeur et celui-ci lui à appris que certes ce gars ne passait pas de grade mais était présent depuis de très nombreuses années et que son niveau réel était entre 5 et 6ème dan ! C'est certainement une exception mais cela existe.
Alors grade, pas grade ? L'essentiel est probablement de continuer à progresser et à se faire plaisir quelque soit le sytème adopté.

Pour info le système adopté pour le Kendo ou le iaido de la ZNKR est le suivant : le temps minimum pour présenter le n-ième dan est n-1 années.
exemple, je veux présenter le 4ème dan, j'attends trois ans après le passage de 3ème dan.

Le passage de shodan est possible à partir de trois années de licence en France. Sans condition de temps ailleurs, seulement de niveau effectif atteint. On est considéré par certains enseignants comme débutant jusqu'au sandan inclu.

my two cents.

[Mushin]

Le passage de shodan est possible à partir de trois années de licence en France.

Effectivement 3 licences, ne signifient pas 3 années de pratique.
Je me suis présentée au 1er dan avec 1 an et 5 mois de pratique et 3 licences.
J'ai commencé le iaido en juin 2001, pris ma 1ere licence donc, puis licence 2002, et me suis présentée à l'examen début novembre 2002 (3eme licence).

[liptonic]

J'imagine mal dire à un élève qui se renseigne sur son prochain passage de grade : "reviens dans sept à dix ans on pourra en parler sérieusement si tu as été assidu..."

Attendre 7 ans pour devenir shodan ne me choque pas le moins du monde ... Je dirai même que quelque part cela apporte une certaine garantie contre l'inflation des yudansha..


Attribution de dan au sein d'une école sert juste à établir une échelle de progression relative au sein de la dîte école rien de plus et ne sauraist être un élément de comparaison avec une autre école

Même si je ne partage pas cet avis, c'est ce que nous faisons en comparant (du moins pour le Karate) les grades donnés par la FFK et la JKA (Shotokan) ou bien FFK et l'IKO (Kyokushinkai) .


Pour info le système adopté pour le Kendo ou le iaido de la ZNKR est le suivant : le temps minimum pour présenter le n-ième dan est n-1 années

Même principe pour le Karate , avec en plus :
Un âge limite ( qui chute d'année en année )
1 an d'Ikkyu avant de présenter le shôdan.

Ce qui fait que "le cas Mushin" est quasiment impossible ... même au sein de la FFK.
Par ailleurs, en lisant les différents posts ayant trait au Iaido , il me semble que vous enfilez les dan comme les perles .. N'est-ce qu'une impression ? Dans le cas contraire, cela ne vous gêne-t-il pas ? Ou plutôt cela a-t-il encore un sens à vos yeux ?


Hé! Ho! Vous rendez vous compte de la façon dont ça va jaser sur le site en question. Déjà qu'y a pas beaucoup de membres, ils vont tous fuir.

Mais de toute façon on est déjà un certain nombre sur cet extraordinaire site. on a les meilleurs des meilleurs membres (compétents & intéressants ) avec des articles fort bien écrits et instructifs ...
Bon Cardinal , j'espere que t'as pigé la leçon ? En plus , si te mets au Kyoku. tu vas marquer des points dans le """"coeur"""" du calife .
Sinon, euhhhhh senpai ...je peux l'avoir ma promotion ??


ceci étant dit, je le pense sincerement..

[Mushin]

"
Ce qui fait que "le cas Mushin" est quasiment impossible ... même au sein de la FFK.
Par ailleurs, en lisant les différents posts ayant trait au Iaido , il me semble que vous enfilez les dan comme les perles .. N'est-ce qu'une impression ? Dans le cas contraire, cela ne vous gêne-t-il pas ? Ou plutôt cela a-t-il encore un sens à vos yeux ?

Le "cas Mushin" est rare... et n'est plus possible maintenant car il faut également justifier d'1 saison de 1er kyu.
Cela dit, je me suis présentée devant un jury d'experts japonais.
Celui ci n'a pas nécessairement connaissance du nombre d'années de pratique et juge sur "pièce".

Il fut un temps, que je n'ai pas connu, où il semblait en effet que les grades s'obtenaient avec un "certain" niveau de difficulté. C'était le temps où le Iaido ne comptait que très peu de pratiquants. Les experts japonais "encourageaient" le développement de la pratique en France et en Europe.

Cette époque est finie, depuis tout début 2000.
Le Iaido est mieux implanté, des enseignants brevetés, et le nombre de pratiquants augmente d'année en année, même s'il reste bas eu égard à d'autres arts martiaux (environ 1600 licences en France).

Depuis bientôt 10 ans les experts japonais de la ZNKR sont clairs en la matière, ils ont relevé leur niveau d'exigences techniques et psychologiques.
Ils annoncent la couleur en début de stage et d'examen de grades et le prouvent quant aux résultats.
Les pourcentages de réussite par grade ont sensiblement chuté. C'est le moins que l'on puisse dire. Et les pratiquants ne s'en étonnent plus, au contraire ils revendiquent ce niveau d'exigence de qualité de pratique et d'engagement.

Alors non, à mon avis, les grades ne s'enfilent pas comme des perles donc je n'en suis pas gênée, et oui, cela a un sens pour moi.

[skydiver]

Au niveau de l'IKO1, en cas d'échec au shôdan, il faut attendre un an avant de se présenter à nouveau.

Quant à Mushin, comme dit l'autre, on enfile ce que qu'on peut.
Intéressant en tout cas de voir que les experts lors des passages de grade le niveau psychologique des candidats est évalué.

[gillesC]

Le cas de Mushin est rare mais pas unique. :rolleyes:
En fait tout dépend du niveau de l'instruction reçue, du niveau de départ en terme d'expérience martiale et du nombre d'heures consacrées dans la période de référence !
J'ai par exemple pour le shodan pratiqué autant d'heures en 18 mois que ne le fait la moyenne en cinq ans. Et assez souvent en cours particulier ou en stage avec des experts. Idem pour le passage du nidan.
Il semble donc difficile de ne parler que de "temps" calendaire, de plus n'oublions pas les différences de capacités individuelles.
Et non Liptonic, en iaido on n'enfile pas les grades comme des perles ! le système de temps de passage n'est pas linéaire mais exponentiel et les taux de réussite inversement proportionnels au grade présenté.
Un sensei Hanshi à qui l'on demandait la différence de niveau entre un septième dan et un huitième dan Hanshi, à répondu : "La même qu'entre un premier et un septième dan..."
En pratique pour les plus doués qui y arrivent, il faut 35 à 40 ans de pratique pour parvenir au huitième dan (pas Hanshi car là il faut ajouter encore dix ans). Pas très loin de ce que disait Kase Sensei dans cet interview de 1992.
http://www.enterremartiale.com/2009/01/la-progression-ideale-par-sensei-kase-interview-en-1992/
Un Monsieur qui savait un peu quand même de quoi il parlait !

[Mushin]

Je souscris tout à fait à ce que dis pertinament Gilles quant au temps et l'engagement consacré à la pratique.
Cela combiné aux antécédents martiaux et sportifs et aux capacités d'observation, de concentration et d'assimilation donneront un parcours bien différent d'un individu à l'autre.

Depuis que j'enseigne, j'ai notamment pris conscience des capacités psychomotrices très différentes des pratiquants... il n'y a pas que cela évidemment!

Juste une anecdote:
Je demande à une personne de "tourner la tête à droite"... et je la vois tourner buste+ tête, comme Robocop...
Je répète la consigne qui ne me parait pourtant pas exceptionnellement difficile à comprendre et réaliser... et la personne me répond: "ben j'ai tourné la tête!" certes... mais sans se rendre compte qu'elle ne dissocie pas son buste de sa tête...

Ce qui me paraissait à la base comme évident et simple, (ne tourner que la tête), n'est possible pour certaines personnes qu'après une prise de conscience forcée et des exercices appropriés et répétés.

Enfin, juste pour dire que rien n'est simple... et que nous avons tous nos "points aveugles" qu'il va nous falloir bosser, bosser, bosser...