Afficher la version complète : Informatique au Japon - Cherche emploi ingénieur informatique et équivalence diplome
J´ai peut être un emploi bientôt mais rien de sur donc je voulais savoir si sur le forum il y avait des informaticiens ? Je voulais connaitre leur expérience pour être au Japon ...
Pour les équivalences de diplômes comment ça se passe ? J´ai fait Epitech pendant 5 ans et donc pas l´université ce qui complique les équivalences. Je regrette surtout de ne pas avoir fait un cursus me permettant de cumuler Japonais et Technologie.
D´ailleurs un cousin voudrait faire cela, quel genre de cursus peut il faire pour avoir un très bon niveau de japonais et un master en informatique (administration, architecture ou génie logiciel je pense) ?
Le topic n'est pas tres clair mais bon.
Y'a pas d'equivalence directe. Pour certains ca equivaudra a un bac+4 au Japon ("Licence") ou bac+6 ("Master")
Je possede un diplome d'Ingenieur (BAC+5) et ca a ete reconnu par mon universite (Keio) comme Master (BAC+6) ici, du coup j'ai pu demarrer directement mon doctorat. Mais ca depend beaucoup des endroits.
L'epitech n'est pas une ecole d'ingenieur mais au Japon on fera pas la difference, a toi de te vendre si tu veux faire passer ton diplome pour un Master.
Pour trouver un boulot, si t'as pas un niveau EXCELLENT en japonais COURANT *et* TECHNIQUE, fais une croix sur les entreprises japonaises.
Donc avant meme de chercher un boulot, a mon avis mieux vaut prendre un working holiday et passer quelque temps au Japon. Ca te permettra aussi de tater le terrain, qui n'est pas folichon ces dernier temps.
Si tu veux faire un master au Japon, le japonais n'est pas forcement requis ca depend des universites et de la specialite.
Aussi, faire des etudes de japonais quand on est en master c'est pas de tout repose hein.
Pour avoir un excellent niveau de japonais, y'a pas de secret, faut vivre et etudier le japonais sur place (intensif). (Japonais intensif + master = journees de 36 heures...)
Je pense que Ice pourra completer mes dires au niveau professionnel.
Bah oui je comprends bien si je n´avais pas été si feignant, j´aurai déjà un niveau (j´ai fait 4 mois à l´INALCO en cours du soir mais avec un taff, l´école et le Japonais je ne pouvais plus au bout de 4 mois levé 7h et rentré 23h tous les soirs).
Je regrette de pas avoir commence le Japon en même temps que mon école, j´aurai mieux gérer ...
Quand je parle d´équivalence c´est surtout pour les entreprises ... J´ai pas envi de retourner en cours ... lol
Je vais faire rapide:
-Entreprise japonaise: Niveau béton de Japonais sinon a oublié.
Et même si par malheur tu arrive a rentrer dans une, tu vas juste souffrir et finir par déprimer. Tu tiendras quelques moi avant de péter un câble. (je sais de quoi je parle, j'en ai vu)
Epitech, ils sauront pas ce que c'est, donc tu dis que tu as fait l'université et tout ira bien.
Sinon, ton coup du cursus Informatique et Japonais tu m'as bien fait rire:
Mais tu auras JAMAIS un excellent niveau de Japonais comme ca.
Apres tout depend de ta definition de Excellent, mais je n'ai jamais entendu, vu, un etranger "parler tres bien Ecrit et lu le japonais" avec un cursus en France, et sans y avoir habiter longtemps en cotoyant majoritairement des Japonais.
Ton cursus japonais technologie il existe pas, si tu avais été vraiment motivé tu aurais appris a coté. Point barre. Mais c'est bien que tu le réalise. Franchement regrette rien. Tu prend ton taff en France, tu reste avec tes potes et ta familles, tu gagnes bien ta vie et tu te fais des voyages au japon. Ca t'evitera des deprimes parce que tu parle pas, et des galeres.
manifesto
12/02/2009, 14h19
J'ai fait l'EPITA (ancetre de EPITECH je crois) et j'ai bossé au Japon.
Ce que je peux te dire sur cette experience.
Deja le diplome est reconnu bac+5 ce qui te permettra d'avoir un visa plus facilement.
Concernant le japonais tu peux soit etre nul soit etre excellent.
En effet il y a plein de boite etrangeres qui bossent uniquement en anglais, pour moi donc comme tu n'es pas excellent en japonais mise plutot sur l'anglais qui te permettra de bosser (et d'avoir un meilleur salaire :-)), ca te permettra aussi de bosser plus à l'occidentale (moins d'heure sup par exemple), par contre tu vivra au Japon mais hors du boulot, pas terrible si tu veux vraiment vivre à la japonaise.
Ceci etant dis ce n'est pas la bonne periode pour partir bosser au japon. Comme tu le sais c est la crise et les entreprises japonaises licencient plus qu'elles embauchent.
Enfin pour les boulot en anglais la concurrence des indiens est assez rude. Ils travaillent plus pour moins donc cherche bien pour trouver un emploi qui corresponds à tes attentes.
Parlant japonais assez bien j'ai cherché des jobs "en japonais" mais ca n'a jamais marché, j'ai rarement decroché ne serait ce qu'un entretien chez un client final (pourtant j'ai le JLPT1 et j'ai eu des entretiens en japonais avec les recruteurs qui se passaient bien).
Tu commences a me faire déprimer la ... si avec un JLPT 1 tu n´arrives pas à avoir du boulot la bas, c´est quasi mort pour moi si je loupe l´occasion que j´ai peut être en ce moment. Tu travailles au Japon actuellement?
Actuellement pour un étranger qui parle pas japonais, a part un petit boulot c'est plus que la galère de trouver.
Les boites japonaises prennent plus (la mienne prend des gens qui parlent très bien japonais et uniquement sur le recrutement annuel, autrement dis pas abordable pour un Francais)
Sinon, même pas la peine. Et de toute facon c'est pas un cadeau de bosser dans une boite japonaise en japonais. Alors si en plus tu parle pas...
Les boites européennes etc prennent plus personne actuellement. De base, c'est après 2 ou 3 ans en France ou ailleurs, puis expatriation. Sauf EXCEPTION particulière bien sur.
Ne pas trouver avec JLPT1, c'est courant, faut pas se leurrer. Je connais de nombreux diplomés Bac+5, JLPT1 qui sont en HAKEN (interim). Trouver en Seishain c'est pas si facile.
icebreak
13/02/2009, 02h14
Moi j'ai rien.
Ptet un niveau JPLT2, mais au final j'ai aucun JPLT.
Tout ce passe surtout a l'entretien.
Je tiens a signaler un truc qui semble échappé a tous le monde.
Suffit pas d'avoir un JPLT1 et d'être un érudit du Japonais ancien.
Il faut savoir parler le language de sa profession. Parler la langue des affaires.
Ça veut pas dire parler uniquement le Keigo mais le transcender.
Il suffit pas de montrer son expertise de la langue mais passer au dela et charmer son interlocuteur comme on le ferait en France.
En bref, une brêle qui parle japonais reste malgré tout une brêle. Et les compétences linguistiques n'y feront rien. Savoir ce vendre c'est le principal.
Oui effectivement mais je présume que "manifesto" n´est pas une burne ... Je pense peut être qu´il faut s´exprimer peut être dans une autre forme pour pouvoir charmer un japonais...
Ce que je ne comprends pas c´est parler japonais couramment. Pour moi c´est comme l´anglais. On parle bien que quand on vit dans une société qui parle la langue qu´on apprend et il me semble bien difficile d´être bon en japonais en restant en France. Ok il y a le WH mais bon c´est loin d´être une immersion complète à la société japonaise ...
Si il veut que les gens viennent bosser pour leur problème de retraite faudrait peut être plus indulgent ... je ne dis ca, je dis rien ...
manifesto
13/02/2009, 10h43
Me suis je mal exprimé ?
Ce que je voulais dire c est que pour un etranger informaticien qui a un bon background on peut trouver facilement un boulot à Tokyo (je connais pas le reste du pays) mais ce sera en anglais et probablement dans la finance.
Donc ca reste un boulot particulier mais avec des avantages aussi.
L'anglais reste la langue la plus recherchée à Tokyo, des personnes parlant japonais et sachant faire de l'info y en a un certain nombre.
Pour la province, je pense que Icebreak sera meilleur conseil que moi.
Pour bosser en japonais sans savoir le parler c est dur !
Le JLPT peut juste t'aider à valoriser ton CV et montrer que à priori tu connais la langue (de plus les japonais aiment bien les diplomes).
Par contre si tu parles bien japonais, t'as pas forcement besoin d'un diplome.
Tout ce passe surtout a l'entretien.
Je tiens a signaler un truc qui semble échappé a tous le monde.
C'est très vrai et j'irai meme plus loin, trouver un boulot c est une histoire de relations et de personnalité.
Si tu est debrouillard, tu sais te vendre etc peu importe les diplomes.
Sachant que ce sera plus facile avec un diplome de polytechnique, un docotrat en japonais + jlpt 1 et 1000pts au TOEIC que un bac +2 et pas de compétences en langues etrangères.
Enfin oubliez pas que en ce moment c est pas le top pour trouver un boulot.
il me semble bien difficile d´être bon en japonais en restant en FranceMais impossible n'est pas francais !
De plus on sera moins exigeant concernant les langues envers un informaticien qui reste derrière son ecran que un commercial qui doit démarcher les clients japonais ...
Heureusement. Penser vous que si je passe 2 ans au Japon dans un boulot ou je parle anglais et j´apprends environ 3 à 5 kanjis par jour, je peux lire et parler japonais après deux ans?
Tu as peut raison, on ne parle bien qu'en s'insérant dans la société.
Ce que tu oublis, et c'est aussi parce que tu n'habite pas au Japon, ou pas assez longtemps, c'est qu'il est TRES dur de s'adapter ici, pour vraiment beaucoup d'étrangers, la grande majorité.
Si ils laissaient tout le monde venir, se serait un gros bordel, parce que cette société tient debout telle quelle est grâce a sa cohésion. Je vais pas disserter sur ce point, mais tu te trompes en pensant que se serait mieux de pouvoir venir y travailler facilement sans parler etc. Et grandement.
Ensuite, ils ont pas besoin de main d'œuvre, ni pour bosser, ni pour les retraites. Ils doivent juste passer le cap et attendre que leur population se restabilise dans quelques années.
Pour finir, apprendre c'est ton boulo, pas celui du gouvernement japonais qui te laisserait venir. Et sans parler, tu ne t'insérera jamais. Ceux qui vivent ici sans parler son pas insérés, ils vivent, juste.
Donc te laisser bosser ici pour apprendre la langue c'est pas un cadeau a te faire. Parce que tu trainera rapidement avec des etrangers et apres...
Je sais de quoi je parle.
Non tu ne parleras pas japonais je pense, enfin, si mais moyennement. Parce que se sera dur de parler vraiment japonais.
En tout cas ce qui est sur, c'est que tu ne liras pas. Parce que meme si tu apprends les kanjis, ba... tu n'auras pas d'occasion d'en lire dans ta vie courante.
Je te dis ca, parce que globalement je peux tout lire en japonais et ca necessite plus que ca.
manifesto
13/02/2009, 11h05
Ou la la c est très acerbe comme commentaire.
Ils sont si méchants que ca avec toi les japonais ?? :-)
Je ne rentrerai pas sur les opinions quant à l'immigration, la cohésion sociale etc ... mais je suis un peu circonspect sur cet avis.
Ceci étant dis, si tu veux parler japonais en bossant en milieu anglophone, il te faudra plus de temps et plus de boulot.
Tout depends de toi et de ta capacité à apprendre la langue.
Il faudra avoir des amis japonais et faire des activité "locale".
LE piège c'est de s'enfermer dans sa communauté.
J'ai vu des personne très fortes en japonais qui pourant bossais en anglais ..
Il n'y a pas de règles strictes.
2 ans me parait un peu juste par contre si tu n'es pas immergé 100%
Mon projet est clair, ne jamais fréquenter des non japonais ... C´est ça que j´appelle vivre au Japon. Je ne veux pas être dans la communauté française ou juste pour l´aide et des renseignements ... une entraide en clair mais pas plus que ça ...
manifesto
13/02/2009, 12h23
Si le but est d'être au Japon il ne faut à mon avis négliger aucune piste. Tu pourras toujours changer plus tard une fois sur place.
Oui je vais donc fouiner et mettre mon nez partout. J´ai des chances de trouver peut etre. En tout cas il me reste toujours de vivre le WH la bas et en profiter pour dire que je connais le Japon. J´ai cependant fortement peur d´être dégouté par la suite de ne pas pouvoir y retourner ... Du moins y vivre longtemps (car y allez deux mois par an c´est bien mais limité).
manifesto
13/02/2009, 14h39
ben part en WH et cherche pendant 1 an tu trouveras bien et en plus tu progressera en japonais.
Etre sur place sera bcp plus pratique pour chercher.
Bonsoir,
histoire d'avoir un avis un peu plus optimiste :p
j'ai un collegue de Fujistu Labs qui s'est retrouve ravi d'avoir pu recruter le jeune Francais qui etait en stage dans son equipe.
J'ai pas rencontre ce Francais, mais le boss m'a dit qu'il etait tres bon en programmation*, se debrouillait en Japonais et que son ecole etait ?? (pas connue, tres loin de l'elite, quoi).
Il semblerait que la formation en informatique en France soit tres bonne.
D'ailleurs il y a d'autres stagiaires francais (qui ne parlent meme pas la langue eux).
Peut-être une chance ? Et les alumni au Japon dans ton ecole ?
*orientee algorithmique
Pour rejoindre le commentaire de Delwin,qui d'ailleurs est tout a fait juste et realiste,la volonté d'integration ici ne suffit absoluement pas a faire de ces dernieres uns réalité quotidienne.
Avant de vous monter le citron avec le japon,il faut voir comment c'est réellement et comment ca se passe,au risque de tres cruelles désillusions.
Bah les mecs de mon école ne sont pas super solidaires ... A vrai dire ils s´en cognent de leurs anciens camarades. Je trouve ça dommage mais bon c´est la vie. Sinon bah pour les désillusions c´est clair et c´est bien pour ça que je dis qu´un WH c´est bien mais si finalement tu réalises que c´est le pays de tes rêves bah la désillusion est d´autant plus grande ...
Moi perso le Japon je vois ca comme le pays geek par excellence, plein de choses a voir et un depaysement total avec des gens polis.
Franchement si j'etais toi, je prospecterais pendant 3 mois, si au bout de 3 mois t'as meme pas une piste, je pencherai pour un WH.
Au niveau boulot, les francais sont assez apprecies en ingenierie, le probleme c'est qu'en ce moment on licencie plus qu'on ne recrute... c'est peut etre aussi justement le moment de poursuivre des etudes en france avant de venir au japon? (un master par exemple...)
Pour parler de mon expérience perso.
J'ai la "chance" de bosser dans une boite japonaise, qui on va dire est relativement "ouverte".
Petite boite de 20 personnes, il n'y avait qu'un étranger quand je suis arrivé, et on est 4 actuellement. Je suis naz en japonais (700 kanjis grosso modo), je connais pas le keigo, et pourtant j'ai été pris.
Pourquoi ? A mon avis, l'étranger arrivé précédemment dans la boite a fait comprendre au boss que dans l'info, les étrangers sont pas trop naz.
Et après, c'est forcément à la tête du client. Si ton caractère/aspect plait, tu marques énormément de points.
D'ailleurs, ma boite recrute encore. On est a la recherche de 2 personnes. Des gaijins de préférence. Développement LAMP (PHP quoi).
Bon après, ça reste une boite japonaise avec des journées de 10h30 à 22h30 tous les jours, les heures sup n'étant bien sur pas payées, et un salaire de misère (4M yens / an).
Les WE et jours fériés étant passés régulièrement au taf.
Je pense que pour un français vivant en France, on doit penser "il éxagère forcément", mais c'est réellement le cas.
C'est d'ailleurs tellement le cas que moi-même j'aimerais trouver un autre emploi. Mais la crise n'aide vraiment pas en ce moment.
J'ai reçu des réponses tout de même pour des tafs dans la finance, mais n'ayant pas d'expérience dans ce domaine, c'est très dur de faire son trou.
Bref, si tu viens en WH holiday, prévois de quoi t'occuper pendant 1 an. Investi dans une PS3, et prends ta pile de bouquins à lire.
10:30 à 22:30 vraiment ? c´est beaucoup moi je préfère 09:00 a 20:00 tu crois c´est des horaires faisables ? Mais bon je ne sais pas comment tu te fais chier la bas. Des amis ont vecu la bas un an et m´ont dit qu´ils ne se faisaient pas chier et qu´apres un an ils avaient toujours des trucs a faire dans Tokyo.
Je t´envoie un MP pour ta boite ...
Sinon que faites vous tous a Tokyo, genre de metier et experience pour trouver avec le niveau que vous aviez svp
skydiver
15/02/2009, 21h45
Au Japon - comme ailleurs - c'est l'employeur qui décide des horaires et...la coutume qui les allonge.
Les "on dit"...:rolleyes:
icebreak
16/02/2009, 03h43
J'ai fait du dev pendant 3 ans dans 2 boites Japonaises sur nagoya et est toujours été le seul étranger.
Le salaire est pas mirifique. 3.5 M la première boite (2 ans) et 5M la deuxième en 6 mois.
Tu peux avoir des augmentations qu'en changeant de taff.
La je suis dans la finance et donc niveau salaire ça n'a plus rien a voir.
Dans le DEV Lamp (Je suis certifié ZEND au Japon) bah tu finis tard et ta pas tes heures supp payé, et t'es trop fatigué après pour sortir.
Et il est par exceptionnel que t'ai qu'envie de dormir le week-end paske t'es crevé.
Finir a 20:00 c'est rarement faisable.
En tant que Gaijin ta plus a prouver que les autres dans les boites japonaises. Si t'aimes pas les heures supp, vient pas au Japon.
Pour en rajouter une couche, si tu tiens faire un master au Japon,
les horaires c'est pas mieux. Ca arrive tres tres souvent de faire des nuits blanches en tant qu'etudiant master dans mon labo (sinon je rentre generalement chez moi a 1h ou 2h du mat). Rien a voir avec la france ou a 18h c'est "rentre maison manger dodo".
(enfin les horaires sont plus flexibles quand meme)
Je comprends vraiment pas comment vous faites pour apprécier finir a 22:30 voire dans la nuit. Je veux bien bosser dur mais de la à ne pas avoir de vie ...
Du coup Icebreak, quel est ton métier dans le middle office et quels sont tes horaires ?
J´ai tout intérêt a trouver un job dans une entreprise non nippone donc ...
Ici on admire le gars qui se devoue au travail. C'est une question de culture.
En france on denigre le travail. Moins on en fait mieux on se porte.
Mais d'un autre cote les nippons nous envie nos 5 ou 6 semaines de conges payes...
Personnellement ca ne me gene pas de travailler comme une brute en semaine tant que jai mon week end et mon vendredi soir pour picoler.
PS: D'ailleurs meme si tu as fini ton boulot, c'est assez mal vu de partir avant tout le monde...
icebreak
16/02/2009, 08h07
Je suis IT Manager et je commence a 9 heures du matin.
Je n'ai pas d'horaire mais une mission.
Faut que tout marche comme sur des roulettes, Les applications comme l'infrastructure.
Donc je suis toujours en train de travailler.
Même si c'est un jour férié ou un week-end, je me dois d'y aller.
Et pas d'heures supp payé.
Disons que faut aimer son boulot.
Mais je suis bien mieux rétribué qu'en IT.
On a une vie en dehors, mais je pense sincèrement qu'on s'habitue a tout. Et que les longues horaires en fait partie.
moi ca ne me pose pas de souci si j´ai mon week end. je suis spécialisé en infrastructure mais j´ai fait du dev pendant 3 ans aussi donc je connais un peu presque toutes les facettes des métiers IT. J´espère trouver mais je ne veux pas passer mes weekends au boulot. la semaine je peux mais que je puisse au moins avoir un week end ...
Icebreak, tu es passé de dev PHP a IT Manager de quelle facon ? ca m´interesse de savoir ...
Zev, excuse moi c´est plus du dévouement a ce niveau la ... Ce qui est je trouve stupid c´est qu´à un moment tu es tellement crevé que tu n´es plus productif même si tu passes 14 heures au taff ...
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