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Afficher la version complète : Fabrication Maitre forgeron



Crisd
29/01/2009, 16h12
Bonjour à tous,

J'ai fait quelques recherches à la maison de la culture du Japon, au collége de france mais sans vraiment trouver ce que je cherchais.

Aux vues des différentes discussions et informations pertinantes circulant au sein du forum, j'espère pouvoir trouver auprès de vous un debut de piste voire des réponses qui me permettrait d'approfondir mes recherches.

Je suis à la recherche d'information concernant les maîtres forgerons Japonais, plus spécifiquement des détails concernant les particularités et améliorations apportés par ceux ci à la pratique de leur art.

Je suis également à la recherche des différents termes correspondants à la pratique du grand art de la forge (Kaji) ou encore lié aux grands maîtres forgerons (Ban Kaji) (niveau, catégorie, famille ...).

Merci de prendre le temps d'y réfléchir.

Bien à vous.

Crisd

asagiri
30/01/2009, 14h26
Bonjour

je remets ce lien
http://www.murakumokai.jp/
Ces maitres forgerons sont aussi pratiquants de Iaido ,Kenjustsu
Au japon ils forgent régulièrement des lames , selon la tradition médiévale
murakumo kai est une association reconnue au japon ,on peut aussi acquérir leurs oeuvres

autre lien:http://www.geocities.com/alchemyst/nihonto.htm

il existe beaucoup de liens à ce sujet

delwin
30/01/2009, 15h36
Le frère d'un de mes amis est un des 30 derniers forgerons traditionnels du Japon. (Ils sont un peu plus de 200 au total, mais les méthodes sont un peu différentes)
Je suis resté chez lui un week-end, il m'a montré tout son travail.

Pour info, une de ses lames coute environ 2 million de Yen (sans fourreau, lanière, tsuba (garde) et décoration)
Ses parties sont intégralement réalisées respectivement par un autre artisan spécialisé.
Le total d'une lame traditionnel, environ 4 millions de Yen.

La forge est entièrement comme a l'ancienne, avec quelques particularités:
-éclairage électrique :D
-Le pilon qui sert pour la phase 鍛錬 (tanren) qui consiste a porter l'alliage a la bonne composition fer/carbone est une machine introduite après la seconde guerre mondiale (fabriquée elle aussi par un specialiste)
Avant, 3 apprentis frappaient au marteau a tour de role.
Cette machine est manoeuvrée par une pedale. Et elle va vite.
-le soufflet est dirigé a la main grace a une manette, inséré dans un coffre en bois a coté du brasier et non plus un apprenti qui le manie comme devant une cheminée.


Niveau, catégorie, famille, plus rien de tout ca actuellement.
Un maitre enseigne a un apprenti. C'est comme un cursus:
5 ans pour etre forgeron.
et d'apres mon ami, 15 pour etre un maitre. Le disciple travaille avec son maitre, souvent meme apres avoir un niveau suffisant.

La courbure 反り (sori) est réalisée sans outil, a l'oeil.

Pour allonger la lame c'est assez impressionant, elle est chauffé dans l'atre, puis frappée, plongée dans l'eau, puis de nouveau dans l'atre. etc
Il faut voir, je peux pas vraiment expliquer.

Le forgeron tiens la barre de fer qui deviendra lame par un bout recouvert d'un manche de corde. Je peux vous dire que c'est chaud. Si on est pas habitué, meme avec la corde ca chauffe.

Ensuite le polissage. Il y a une dizaine de pierre différente, chacune utilisée a tour de role pour obtenir une male parfaite.

J'ai coupé des bambous avec, je peux vous dire, ca coupe tout seul :)

Voila pour mon experience, ca vaut le coup de voir. Je vous met une petite photo pour la forme:

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zarkis
30/01/2009, 15h56
Merci pour ce témoignage et pour la photo, vraiment trés interressant.

asagiri
30/01/2009, 16h02
Bonjour

O c'est très interessant , et fortement impressionnant est ce qu'il est affilié à l'association Murakumo ou non ? c'est pas obligé de toutes manières
Les Kaji de Murakumo kai travaillent aussi avec les mèthodes anciennes
et utilisent le Tama Hagane à la base de la fabrication. Je me permets une question, est ce que ce forgeron et sa famille ont un Kami de tutelle si on peut dire tutelle , c'est juste pour ma connaissance perso

delwin
30/01/2009, 16h15
Le tama hagane^^ J'en ai justement dans ma chambre la. Il m'en a donné en cadeau.
Ca coute cher. Le frère de ce forgeron en a d'ailleurs fait son métier. Je me rappelle plus exactement mais la base pour un sabre, c'est 30 000 yen je crois.
Ce métal et sa vente sont gérés par une association sur le pays car il est assez difficile de vivre avec les revenus de cette production.

EN réalité, ce genre de sabre est donc entierement "fait main", du metal aux decorations. Le metal de base est aggloméré a la main mais je ne connais pas le procédé.
Mais c'est pas tres beau :mad: quand on voit la consistence initiale et la lame finale, on comprend le travail accompli.

Pour info aussi, une lame au complet, avec la tsuba etc. Il faut compter un an apres commande. Egalement, les clients sont principalements des collectionneurs, peu de maitre d'Iaido (voir le prix....)
Certains demande meme des reproductions de sabres célèbres.
J'ai vu celui de Uesugi Kenshin (上杉謙信)


Il n'est pas affilié mais je suis pas sur, je lui ai pas demandé. Il a un sensei qui lui a tout enseigné mais qui est a la retraite maintenant et ne pratique plus. Ou tres peu a ce que j'ai compris.
Je n'ai pas entendu le terme de "Kami", juste "sensei".

Mon ami fait peu de Katana, il prefere les "tachi", lame plutot 10e, 11e siecle pour les cavaliers, avec un angle accentué entre la garde et la lame qui est presque droite.
Les katanas fin periode Edo sont quasi lineaire.(peu d'angle entre la lame et la garde) (courbure faible)/

asagiri
01/02/2009, 18h11
Bonsoir
Je me suis peut-ètre mal exprimé, quand je parle de Kami (un Dieu du Panthéon Shinto) c'est pour savoir si la famille du Forgeron en question à un Kami qui la protège, je ne parle pas de Maitre(Sensei)
Quand une Lame est forgée la forge est pure on a fait O harai , un exorcisme
et les personnes sont allées au Jinja (sanctuaire) et se sont purifiés mains et bouche, la forge normalement est entourée de la cordelette sacrée (Shimémawa) et on accroche de invocations et prières (Gohei) en l'honneur du Kami qui accorde sa bienveillance.
Voila ce que je voulais dire.:-D

Crisd
21/02/2009, 05h44
Merci pour vos réponses très enrichissante
A bientôt

Cris