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Mirumo
07/07/2004, 14h16
Bonjour.
Je suis francais et habite Tokyo, elle est japonaise et habite Paris. Nous souhaitons tous deux rester ou nous sommes mais avons chacun epuise les possibilites d'obtention d'un visa longue duree par le travail. Bref, on songe maintenant au mariage pour debloquer nos situations respectives.
Grace aux archives du forum, je sais maintenant comment proceder en France et au Japon mais j'ignore toujours quelles sont les preuves de vie commune (nulle donc) que demandent les deux administrations pour delivrer le visa. Quelqu'un peut-il nous renseigner? Merci d'avance.

GATTACA
07/07/2004, 15h00
Pour tout ce qui est du domaine de l'illégalité, tu n'es pas sur le bon site.

math-g
07/07/2004, 16h07
d'un strict point de vue personnel, je te souhaite bon courage si tu décides de te marrier avec quelqu'un avec qui tu n'as jamais vécu... 8O
avant toutes tes démarches, renseigne toi aussi sur les procédures de divorce, car tu risques aussi d'en avoir surement besoin un jour ou l'autre.

J'abonde dans le sens de Gattacca, tu n'es pas sur le bon site... sinon un conseil pour ta recherche (tout bête):
Pour la France: les services de l'immigration
Pour le Japon: idem

Tiens une autre solution: avoir un boulot au japon (un boulot légal... donc déclaré... :roll: )

Mirumo
07/07/2004, 18h42
Excusez-moi mais ne confondez-vous pas legalite et moralite? Je ne vois pas d'illegalite dans notre demarche, du moins elle ne cause de tort a personne. Je prefere mentir a l'administration plutot qu'a une demoiselle comme je l'ai si souvent vu ici. Aussi, notre moralite reste intacte de ce cote la. Je suis a Tokyo depuis 2 ans, elle a Paris depuis tout autant. Je n'ai aucun certificat qui me permette d'entrer dans une entreprise quelconque, je n'ai fait qu'apprendre sur le terrain. Ma vie est ici et je suis fatigue de voir tous mes projets bloques par un papier. Il en va de meme pour elle. Je l'aide, elle m'aide, point.
Vous sortez d'une ecole de commerce, de l'Inalco ou bidouillez des ordinateurs et le probleme ne s'est pas pose pour vous, tant mieux. Mais de la a nous jeter des pierres...
Et je devine que ce que je raconte ici parle a plus d'un habitue du site.
Merci.

Mirumo
07/07/2004, 18h45
Bon, je m'emballe un peu, mais merci a Math-G pour sa reponse.

ronin
07/07/2004, 18h46
Salut Mirumo

J'espere que tu n'aura pas trop de problemes pour reussir ce que tu est en train de tenter.
Math a raison renseigne toi bien pour les procedures de divorce.
C'est a peu pres tout ce que je peux te dire, je connais pas grand chose de plus a ce sujet.

Je me rends parfaitement compte que la situation dans laquelle tu te trouve n'est pas du tout drole et facile. Alors quand en plus on vient te cracher dessus, ca doit pas etre la joie!

Ca me fait penser a des gars au soudan meme si eux leur situation est bien plus douloureuse. Ils ont faim a cause de la guerre civil, on a deja viole leur femme et tue leurs enfants, ils se debrouillent pour venir en europe sur un boat people. On les empeche de rentrer sur le territoire europeen et grosso modo on leur repoche de pas etre riche et sont racompagne au pays.
Ou encore a des menbres d'une ONG qui sevisait en coree du nord, ils ont ete fait prisonnier et la loi stipule qu'il est interdit de s'echapper d'un goulag. Ils n'ont pas interet a tenter de sortir il faut les laisser labas car la loi c'est la loi. Honte a tout ceux qui ont tente de la violer!

Alors apres tout espece de sale chien tu n'a qu'a rentrer en france et l'autre Jap rentrer dans son pays comme ca les "etres bien-pensant" seront content :evil: Car apres tout vous n'etes que deux ignobles personnages, vouloir vous marier sans amour juste pour pouvoir vivre la ou vous le voulez!
"L'homme a cree des frontieres pour ecrire le nom de son pays dessus." et vous vous devez habiter a l'interieur de ces frontieres!

Ce forum n'est surement pas celui de l'illegalite mais il est cense etre celui de la solidarite, de l'entraide et surtout de la tolerance.

Bonne chance a tout les deux!

ronin 浪人

Lyderic
07/07/2004, 18h52
Rien à ajouter à ce qu'a dit Ronin.
J'ajouterais aux problèmes de divorces qu'il faudrait aussi que tu te renseignes sur les conséquences en cas de non-validation du marriage : expulsion à vie ou un truc du genre serait l'effet opposé à celui recherché. As-tu regardé les modalités du Cultural Visa, visiblement facile à obtenir ?

Sly
07/07/2004, 23h06
Je ne suis pas favorable du tout au mariage blanc et je pense que les lois sont faites pour être respectées tant qu'elles sont raisonnables et dans nos démocraties elles le sont la plupart du temps.
Concernant l'immigration c'est un problème sensible qui malheureusement n'est pas solutionable par des réflexions romantiques sur l'origine des frontières.

Pourait-on détailler un peu la situation de l'une et l'autre ? Je ne comprends pas, si vous vivez à Paris et Tokyo depuis si longtemps, vous devez avoir chacun un travail non ? Rien qui ne puisse faciliter l'obtention du visa ? D'autant plus que France et japon ne sont pas des pays "sensibles".
J'avoue que manquant de détail sur les règles, j'ai du mal à comprendre...

GATTACA
07/07/2004, 23h35
Ronin, tu as le don de t'enflammer facilement et de comparer ce qui n'est pas comparable.

La France et le Japon sont très loin d'être des âys comparables à la Corée du nord, au Soudan ou tout autre pays dictatorial ou en proie à la famine et aux guerres civiles. Tu ne peux donc pas prendre pour exemple ces pays et les situations des gens qui subissent ces lois ou ces absences de lois à ce qui se passe en France ou au Japon.

Personne n'a cracher sur personne. Il a simplement été mentionner que le mariage blanc est illégale. Sans aucune autre forme de jugement.
Maintenant si quelqu'un cherches des informations pour enfreindre la loi, ce n'est pas sur ce site qu'il faut venir les chercher. Et si quelqu'un possède ces informations, qu'il les comunique en dehors du site. Par mail.
Je vous rappelle que ce qui s'écrit sur les fora n'est pas de la seule responsabilité de l'auteur. L'administareur (JM en l'occurence) du site est également responsable et est lui aussi passible de poursuites judiciaires.

A bon entendeur....

EDIT : Miruo, ce n'est pas parceque ce que tu fais ne fait de tort à personne que c'est légal.

Mirumo
08/07/2004, 00h34
Bon.
Je n'ai jamais parle d'enfreindre une loi, juste d'en explorer les possibilites, pour moi et pour elle (il y a sans doute plus de complicite et d'honnetete morale entre nous qu'entre beaucoup de couple marie que je connais. Peu importe).
Naivement ou connement j'ai expose les choses telles qu'elles sont. C'est maladroit de ma part. Je m'en excuse ou quelque chose comme ca.

Je recommence donc: En complement de tous les posts precedents concernant les mariages franco-japonais je voudrais savoir quelles sont les justificatifs de vie commune a presenter afin que les deux amoureux puissent obtenir leurs visas respectifs, parce que la vie moderne est ainsi faite que l'on peut tres bien vivre ici et demain la?
Voila. Une reponse par mail ou par message prive nous serait d'une tres grande aide.
Merci.

sopa
08/07/2004, 04h04
On ne parle pas vraiment de mariage blanc ici. Le mariage blanc, c'est l'union de 2 personnes qui ne se connaissent pas pour que l'une d'elle puisse obtenir un VISA.

Dans le cas de Mirumo, il utilise le mariage pour son cote "pratique", comme certains membres ici, je ne vois rien de mal a ca, je l'ai fait, je ne m'en cache pas !
Le mariage, en soit, c'est un papier qui certifie l'union de 2 personnes devant la loi. Le reste, paillettes et consort, c'est a chacun de les mettre ou pas autour. Perso, je n'ai pas besoin du mariage pour dire a ma femme que je l'aime tout comme je n'ai pas besoin du mariage pour etre heureux avec elle. Par contre, j'en ai besoin pour rester aupres d'elle et inversement...

Je ne vais pas pousser Mirumo a se marier pour ca, c'est son choix, je pense qu'il y a suffisemment reflechi avant de poser la question ici. Et puis, je pense que certains membres n'ont pas de lecon a donner sur ce sujet :P (Je ne dis pas ca pour montrer du doigt, juste pour taquiner ;) ).

Maintenant, pour ce qui est du Japon, je n'ai pas souvenir d'avoir montre quoique ce soit comme preuve pour le VISA. Ceci dit, je risque de revenir la dessus bientot pour synthetiser mon experience dans un article, des que j'ai fait le menage la dedans, car les questions reviennent quand meme souvent, et je pense que ce que j'ai a raconte la dessus en interessera plus d'un ;)

Bonne chance Mirumo, on compte sur toi pour prendre la meilleure decision pour toi et ton amie.

erwan
08/07/2004, 04h33
Il n'y a pas de preuve a montrer, par contre si l'un dans un pays ou dans l'autre les services d'immigration trouvent qu'il y a quelque chose de louche ils peuvent ouvrir une enquete, passer vous voir...

A part ca je ne sais pas comment ca se passe lors de la demande du visa de conjoint, mais si vous etes dans deux pays differents ca risque de se voir facilement. Le visa de conjoint est cense permettre de vivre dans le meme pays, donc si c'est pour faire un echange du pays comme ca, ca parait un peu gros.

Du cote legal, quand on se marie on est cense former un couple ; donc si c'est "juste une amie" c'est illegal; c'est different de gens comme Sopa qui se marient pour le visa mais qui de toutes facons vivaient ensemble. Apres moral ou pas ca te regarde...

kyo28
08/07/2004, 10h08
Alors desole, mais je suis 100% contre ce genre de marriage ... ce n'est non seulement illégal, mais en plus coté moralité aussi il y a des problèmes et je m'explique:

Pourquoi croyez-vous qu'il y a des lois contre les marriages blancs? c'est pour arrêter les abus. On est d'accord jusque là, hein? Eh bien vous avez déjà pensé à des gens (comme moi) qui veulent se marrier pour vraiment être ensemble en tant qu'homme et femme? C'est justement à cause de pratiques comme les marriages blancs que ça devient plus difficile pour les 'vrais couples' de se marrier et qu'ils sont sans cesse harcelés par l'Immigration.

Pensez un peu avant d'agir, c'est tout ce que je dit. Et si les Services d'Immigration voient à travers votre combine et que tu es expulsé du pays à jamais, et bien je dis tant mieux! Autant j'ai de la sympathie pour les couples honêtes, autant je déteste les 'profitieurs'

Gwilhou
08/07/2004, 11h24
Moral ou pas chacun son bifteck.

"je suis pour, je suis contre" euh dites les enfants, on vous demande pas votre avis sur ce que doit faire X avec Y. Occupez vous de vos slips avant de regarder le fond de culotte des autres. :roll: Si les deux partis sont d'accord, je ne vois pas le lezard.

Mais tres honnetement Mirumo, se marier et avoir madame resident en France et toi au Japon, il ne faudra pas longtemps pour que l'immigration voit une irregularite.

Une japonaise peut obtenir la nationalite francaise si elle s'installe en France avec son mari. En revanche cote Japon c'est autre chose.

Tres serieusement je n'y crois pas mais qui ne tente rien n'a rien. Ceci dit si la fraude est decouverte (car disons le bel et bien c'est une fraude) tu risques l'exclusion du Japon pour 5 a 10 ans voire plus. Voila tout ce que je peux te donner comme conseil.

Bonne chance.[/b]

nshenmue
08/07/2004, 11h27
voici ma vision du mariage
en fait le mariage est avant tout l union de deux etre qui s aime ( classique )
mais il y a aussi tout un coté familial et festif
Normalement le marriage ne devarit etre que ca , une marque d amour entre deux personnes

Le probleme est que ce n est pas le cas . Le mariage entraine de nombreux effets juridiques . Il y a notament des effets fiscaux , des effets sur l'état des personnes et des effets a l 'égard des créanciers
Dans le cas d un mariage blanc une personne tente de parvenir un effet juridique du mariage sans pour autant avoir ce qui semble le plus impotant: l amour. De plus les administration pensent qu il y a fraude car une personne obtient des droits qu il ne devrait pas avoir . Et enfin la méfaince de l administration qui fait que les mariage internationaux sincere sont plus difficiles

Ce qui me dérange , outre le fait que le mariage provoque des effets juridiques c est que se marier sans amour on pense que c ets pas bien c 'est lillégal . il faut plein de preuves d un vrai amour. Par contre pour tout ce qui est négatif pour la personne ou positif pour l administration , dans ce cas l administration est moins regardante sur la véracité de l amour . le creancier qui va poursuivre le patrimoine du mari car elle est marié a une femme qui ne peut pas payer sa dette ( ou le contraire peu importe) ne va pas verifier la véracité de l amour .Il y aura mariage , point finale et exigera les conséquences légale ( solidarité vis a vis des detees c est a dire extension des poursuites au mari )

donc pour occtroyer un avantage l administration exige une recherche poussée de la veracité de l amour , recherche qu elle n effectura jamais pour exiger une conséquence du mariage qui l'arrange
donc pour avoir un avantage il faut prouver l amour mais pour une contrainte tu est marié ca suffit pas besoin de preuves supplémentaire

cet aspct déséquilibrer me derange
mais comme l adminitration n aura aucun scrupule a imposer a un particulier les consequences du mariage blanc ou pas , je ne vois pas le mal a demander les vantages du mariage ( blanc ou pas ) par effet de parralelisme ( en particulier quand il n y a pas de consequences financieres , ex allocation sinon ca deviens un sorte de vol )

bon je ne vais pas non plus inciter a faire un mariage blanc mais comme un mariage , outre l ascpet amour est aussi un aspect légal ( que je déplore ) il suffit de refléchir a toute les conséquences légales et de se décider en fonction de ces dernieres
Par contre les aspects moraux doivent aussi influer beaucoup



bon en m excusant encore d etre hors sujet et long ( ne pas hésiter a supprimer mon post )

kyo
08/07/2004, 11h55
chacun fait ce qu'il veut franchement, c'est quoi ces réaction infignées "je suis contre etc...". Après tout il assume les conséquences de ses actes, c'est pas vous qui allez le faire à sa place, donc ou est le problème?

erwan
08/07/2004, 12h06
cet aspct déséquilibrer me derange

Mais c'est logique, mon garcon, a chacun de defendre ses droits. Les services d'immigrations n'aiment pas qu'on abuse du mariage pour avoir un visa (c'est leur boulot de faire en sorte qu'il n'y aie pas d'irregularite) mais si on te demande de payer les dettes d'une femme que tu ne consideres pas comme la tienne, c'est bien normal que ce soit a toi d'etablir que ton mariage ne vaut rien ! (a priori ce ne sera pas facile, si tu as signe a la mairie).

Chacun son boulot !

Alors pour en revenir au sujet, le controle d'immigration ne me plait pas du tout - surtout entre deux pays de niveau de vie a peu pres equivalent, donc pas de risque que l'un se deverse dans l'autre - alors ca ne me derange pas que quelqu'un triche pour contourner ce controle d'immigration.

Mirumo
08/07/2004, 12h11
Merci beaucoup pour toutes ces reponses. Mais encore une fois, Ce n'etait qu'une petite question pratique, Pas de quoi lancer un debat d'idees non plus.
Oui, si il y en a deux qui jouent leur peaux, c'est nous.

ps: Kyo28, tu es decidemment trop Punk! :P Je t'enverrai des dragees.

wakataka
08/07/2004, 12h20
Je vais m'enerve un peu desole mais je trouve la pratique des mariage blanc particulierement stupide et egoiste.

Le mariage est une institution serieuse et basée sur des sentiments mutuels et lié par un contrat (religieux ou non). Il est plus difficile de se marier avec une personne etrangere en raison de l'evolution de la legislation. Evolution qui va vers un durcissement à cause de la recrudescence des mariages blancs.
Que penseront les japonais et les francais de ces etrangers. Aurez vous envis d'être vu comme un resquilleur, ... Je suis d'origine etrangere en France et je connais ce regard. Je connais les files d'attentes de la prefecture je ne pense pas que socialement les mariages blancs soient convenables.

En gros c'est de plus en plus difficile de rentrer par la porte à cause de ceux qui rentrent par la fenetre !!!!

En ce qui concerne les procédures et les risques :
- risque d'être sur la liste noire (en France et au Japon) : interdiction sur le territoire (ce qui veut dire pour ta copine l'ensemble de Schengen) ;
- les preuves de vie communes sont diverses : quittance de loyer aux deux noms, sécurité sociale, compte bancaire lié... (si désaccord durant la période de mariage attention)
- infraction à la législation du mariage en France : casier judiciaire donc petits problèmes pour travailler dans : la financer, l'administration, la plupart des grands groupes francais et etrangers ;
- Si tu trouves une petite japonaise ou autre tres sympath et que tu veuilles construire qq chose tu feras comment au Japon avec une "épouse" en France... la polygamie n'est pas reconnue officiellement.

Petite information pour Ronin : dans les personnes soudanaises qui viennent en France (une minorite d'ailleurs, c'est plutot l'angleterre ou l'italie la terre d'acceuil) il peut y avoir aussi celui qui a violé, tué ou torturé la personne dont tu parles !!! Attention les procédures d'immigration sont la pour REGULER !!! elles sont donc faites pour effectuer une regulation macroscopique. Les cas individuels peuvent le cas echeant etre difficile a regler, ce qui ne remet pas en cause la structure.

kyo28
08/07/2004, 12h22
et moi je suis punk parce que ...?

kyo28
08/07/2004, 12h33
En gros c'est de plus en plus difficile de rentrer par la porte à cause de ceux qui rentrent par la fenetre !!!!
Tout à fait mon point de vu! C'est des gens sans scrupules comme toi qui font que le système devient de plus en plus strictes pour les personnes ayant des intentions honnêtes.
Honte à toi!

Lyderic
08/07/2004, 12h49
attention Kyo, les intentions sont honnetes, rester dans le pays ou on vit, c'est honnete, non ? c'est juste le moyen qui l'est moins. Donc ne critique pas à tout va, apporte plutot des solutions sur les moyens, non ?
Par exemple, pourquoi veut tu rester au Japon, si tu y travailles, fais faire un visa de travail
Si c'est pour étudier le japonais ou autre chose, en fac, c'est le visa d'etudiant ou visa culturel si c'est un truc moins valorisé (ecole de langue etc ...)
Tu dois avoir au moins une activité légale la-bas, non ? Jusqu'a present, tu es en regle, non ?quels visa as-tu pris pour arriver, as-tu deja pris un WH ?
Y a surement un autre moyen, non ?

wakataka
08/07/2004, 13h16
chacun fait ce qu'il veut franchement, c'est quoi ces réaction infignées "je suis contre etc...". Après tout il assume les conséquences de ses actes, c'est pas vous qui allez le faire à sa place, donc ou est le problème?

le problème c'est les conséquences sur les autres. Non négligeables en l'occurrence.

wakataka
08/07/2004, 13h21
attention Kyo, les intentions sont honnetes, rester dans le pays ou on vit, c'est honnete, non ? c'est juste le moyen qui l'est moins. Donc ne critique pas à tout va, apporte plutot des solutions sur les moyens, non ?

La demande initiale n'etait pas d'apporter une solution honnete un un but suppose honnete, mais bien de connaitre le biais qui permettrait d'entretenir une situation manifestement illegale. De plus le titre était évocateur : "mariage blanc". Il n'y a d'ailleurs pas de discussion à avoir sur ce sujet. La loi est la Loi. Si vous accepter qu'on ne la respecte pas dans un cas il ne faudra pas vous en prévaloir dans d'autres.

La fin ne justifie pas les moyens. ou alors ca peut aller trés loin.

Mirumo
08/07/2004, 13h34
Oui Lyderic, ,je suis arrive avec un visa WH, puis j'ai enchaine les visas touristes (d'ailleurs j'ecris de Paris ou je suis depuis 10 jours). Tu penses bien que je n'ai pas attendu pour reflechir a toutes les possibilites. Je vis de l'addition des petits boulots de gaijin: travail en boutique, barman, cours particuliers de francais, tenir compagnie aux dames, etc. Rien de tout ca ne me permet de pretendre a un visa de travail. Mon niveau d'etude plafonne au bac et le prix d'une annee d'etude ici est prohibitif pour moi. J'ai eu un paquet d'entretiens mais tous ont avorte par ce manque de visa. Alors je fatigue et voila tout.
Sur ce sujet, on peut peut-etre en rester la, non?

ps: Kyo28, concernant le trou de la secu et celui de la couche d'ozone, je n'y suis pour rien.

Gwilhou
08/07/2004, 13h36
le problème c'est les conséquences sur les autres. Non négligeables en l'occurrence.

Hum hum :evil:

Le probleme, CE SONT les consequences.

Vu que maintenant certains prennent la liberte de poster n'importe quoi dans ce sujet, je vois pas pourquoi je me priverais :wink:

La difference est que ce que je viens de poster est tres utile pour bien parler le francais. :roll:

wakataka
08/07/2004, 13h46
Merci de cette précision. :oops:
C'est vrai que la Loi et son respect c'est vraiment n'importe quoi !?!?
J'ajoute que le Français "correcte" s'écrit avec des accents et des cédilles. :wink:

kyo28
08/07/2004, 13h51
ps: Kyo28, concernant le trou de la secu et celui de la couche d'ozone, je n'y suis pour rien.
j'ai jamais dit ca. Rien n'est de ta faute sauf si tu t'obstine a vivre dans l'ilégalité, avec tous les conséquences que ca peut entrainer pour toi, ton amie et les autres personnes dans votre cas.

Et oui, Lyderic, rien ne me ferait plus plaisir que de l'aider à trouver un autre moyen de s'en tirer. Cependant, il n'a jamais posé la question! La seule et unique 'solution' dont il veut parler est vraisemblablement le marriage blanc

Gwilhou
08/07/2004, 14h09
Merci de cette précision. :oops:
C'est vrai que la Loi et son respect c'est vraiment n'importe quoi !?!?
J'ajoute que le Français "correcte" s'écrit avec des accents et des cédilles. :wink:

Je dirais meme plus correct sans e :lol:

wakataka
08/07/2004, 14h17
Vouala !!! :wink: