Rideaux inter-classes dans les avions

[LosinGrip]

La remarque sur les toilettes n'appelle pas de remarques particulières; on comprend intuitivement ou pas pourquoi le PNC invitent les passagers à utiliser celles de leur cabine.

Ce que je voulais dire c'est qu'un passager ne trouvant pas les toilettes s'etait dirige naturellement vers le rideau. A peine la main posee sur celui-ci un PNC arrivait pour lui expliquer qu'il n'avait pas acces a cette zone.

Je trouve ca tres gros tout de meme. "Ne pas avoir acces" sous pretexte que c'est un espace business. Je crois que les rideaux sont surtout la pour masquer toute l'offre de service des business sinon ca degouterait les autres passagers. C'est l'espace affaire en gros, pas seulement la classe affaire. Ils ont un espace pour eux afin qu'ils ne soient pas avec les pouilleux.

Le must reste quand meme d'arriver a l'espace pouilleux tres souvent par l'espace affaire histoire de bien faire comprendre a ceux qui voyagent en eco qu'il faut pas rever et que pour eux c'est au fond derriere les rideaux pour qu'on ne puisse pas les voir manger comme des porcs leur bouillie.

Je grossi l'affaire, mais tout de meme l'avion reflete tres bien la societe. Les gueux on les cache et les met au fond afin que le reve scintillant des riches ne soit pas gachee par une quelconque culpabilite.

[GATTACA]

Alors là quand même, c'est vraiment chercher la petite bête pour raller (après on s'étonne que les français soient étiquetés comme des raleurs professionnels). Si la business class était à l'arrière, on trouverait sans problème quelqu'un pour dire que c'est fait exprès pour que le seigneurs puissent se repaitre de la misère des gueux en traversant la class éco comme on traverse un zoo.
Et si on arrivait à ce qu'aucun passager d'une classe n'ait à traverser une autre classe, on trouverait encore quelqu'un pour dire que c'est fait exprès pour ne pas mélanger les torchons et les serviettes.

Faut arrêter !

[vesicule]

T'es arrivé à la conclusion tout seul : si tu veux changer les avions, change la société.
Remarque, ça serait assez folklo que les "gueux" de la classe éco se rebellent en plein vol ("classes éco de tout ce Boeing, unissez-vous !") ; curieux de voir comment se terminerait la révolution... :D Tiens, ça me donne une idée de scénar, ça.

[KoYuBi]

Le must reste quand meme d'arriver a l'espace pouilleux tres souvent par l'espace affaire histoire de bien faire comprendre a ceux qui voyagent en eco qu'il faut pas rever et que pour eux c'est au fond derriere les rideaux pour qu'on ne puisse pas les voir manger comme des porcs leur bouillie.

Il me semblait que c'était pour que les classes affaires puisse sortir en premier de l'avion, comme certains ont des obligations professionnelles ( rendez vous etc... )
Pareil pour l'espace, le service au top etc... pour une personne qui doit être fraiche et dispo pour enchainer avec une journée de travail, je comprends qu'il y ait un petit plus de la part du personnel, que pour une personne qui part en tourisme et qui est déjà plus disposée psychologiquement à être détendue. C'est pas vraiment le même état d'esprit.

Je n'ai jamais voyagé en classe affaire mais comme tu le fais remarquer dans un message précédent, globalement le personnel fait son travail pour accueillir les passagers de la classe éco convenablement, avec le sourire etc...


"Ne pas avoir acces" sous pretexte que c'est un espace business.
Ces personnes ont payé cher pour être tranquille. Sincèrement si l'accès était libre, ce serait le défilé.


Les gueux on les cache et les met au fond afin que le reve scintillant des riches ne soit pas gachee par une quelconque culpabilite.

A te lire c'est humiliant d'être en classe "éco" parce que d'autres ont mieux.
Le seul truc que je reprochai à la classe éco c'est la place pour les jambes. J'ai rien d'une géante et mes genoux touchent le siège de devant. Je plains les grandes perches.

Dernière chose : le fait que Lufthansa applique les conditions de vente affichées quand on paye son billet c'est effectivement effarant. Inimaginable...

[LosinGrip]

Pareil pour l'espace, le service au top etc... pour une personne qui doit être fraiche et dispo pour enchainer avec une journée de travail, je comprends qu'il y ait un petit plus de la part du personnel, que pour une personne qui part en tourisme et qui est déjà plus disposée psychologiquement à être détendue. C'est pas vraiment le même état d'esprit.

Depuis quand la classe affaire est-elle reservee aux hommes d'affaire? C'est un nom de classe, la premiere classe n'est pas reservee aux premiers de la classe non plus. C'est un peu comme si Docomo imposait sa nouvelle gamme SMART aux gens intelligents et sa gamme STYLE aux fashion victims. En classe affaire il n'y a, et de loin, pas que des commerciaux. Tu as une bonne part de gens aises qui ne veulent voyager dans le confort, les enfants des businessman ou autre qui profitent de leurs miles aux frais de la compagnie (on va dire que c'est un avantage en nature...), et bien sur des commerciaux.

En classe economique a t'entendre il n'y a que des touristes? Tu serais surpris, il y a aussi des commerciaux la-dedans. Des commerciaux qui tiennent ou viennent de moins grosses entreprises que ceux de l'affaire certes. Et devine quoi? Ceux qui sont au top d'une entreprise voyagent en premiere.


Ces personnes ont payé cher pour être tranquille. Sincèrement si l'accès était libre, ce serait le défilé.

La tu te contredis... Si ce sont des hommes d'affaires c'est la compagnie qui paye et en plus ce sont eux qui empochent les miles, par consequent les voyages qu'ils font en touriste sur la classe affaire ils ne les payent generalement pas ou ils font un surclassement. La encore c'est un avantage en nature, du privilege... Les "ploucs" qui font plus de 10 vols par an en economie avec leur propre argent n'auront pas le droit a une petite carte elite chez AF que dalle, rien du tout (il faut 15 vols effectifs a l'annee et une bardee de miles). Par contre celui qui se fait tout payer mais qui dispose d'une carte miles personnelle obtient facilement le statut silver, le droit donc d'emporter plus de bagages, de se servir du lounge... Pour quoi faire? Ah oui pour se rafraichir du monde des ploucs qui voyagent en eco histoire de ne pas gacher des le debut ses vacances.




A te lire c'est humiliant d'être en classe "éco" parce que d'autres ont mieux.
Le seul truc que je reprochai à la classe éco c'est la place pour les jambes. J'ai rien d'une géante et mes genoux touchent le siège de devant. Je plains les grandes perches.

Dernière chose : le fait que Lufthansa applique les conditions de vente affichées quand on paye son billet c'est effectivement effarant. Inimaginable...

Il n'y a rien d'humiliant. C'est juste, comme beaucoup de choses totalement abherant. Ton discours est aussi tres special. Tu soulignes le fait que les classes affaires doivent etre separes car sinon ce serait le defile et qu'ils veulent etre tranquille. Ca veut dire quoi? Que sinon ce serait le bordel des ploucs qui prendraient des photos du riche entrain de se faire servir son champagne?

Ce qui est effarant, c'est que dans les avions comme dans la vie, plus t'as les moyens et moins tu payes. Je denonce ca avec les miles.
J'en connais des ingenieurs commerciaux qui voyagent beaucoup en Asie. Non seulement ils ont une paye tres bonne mais en plus ils ne payent pas l'avion, y compris en touriste grace aux miles gagnes en entreprise.
D'ailleurs vous avez remarque qu'en eco on a un avion plus lent qu'en business? Ben si... Pour le meme temps de vol on parcours moins de miles... C'est peut-etre pour ca que comme dirait l'autre je dois m'etre trompe et etre en Allemagne en fait.

Il n'en reste pas moins que le service est globalement bon y compris en classe eco. Les seuls problemes pourraient etre le poids (pourquoi devrais-je payer pour un surplus de 10kg alors que ma voisine pese 150kg et moi 70?), l'espace entre les sieges (le mal de la classe eco on appelle ca non? Boh c'est pas grave c'est un probleme de gueux), et l'arnaque des miles en eco qui fait qu'il est impossible, meme en voyageant pas mal d'avoir un aller gratuit sauf apres 10 ans de liaisons Paris-Tokyo (niveau fidelisation les miles c'est bien de la connerie sauf si on voyage en business ou premiere aux frais de la compagnie qui vous emploie). A la rigueur ca te permet d'overloader tes bagages...

Exemple: 5 ans de voyage, 4 aller-retour Paris-Tokyo par an soit au minimum 12000 euros de frais, recompense? ZERO. Faut 150000 miles pour un aller gratuit au Japon il me semble ce qui donne en classe eco a peu pres 20000 euros de frais en eco, soit une super reduction de 500/600 euros, donc... 3% de reduction. LA GRANDE CLASSE!

[Sly]

Tiens ça me fait penser que j'ai jamais pensé à gérer ces histoires de miles après 4 voyages dont deux avec Korean Air, un avec Aeroflot, un avec JAL...
Mais effectivement, je pense que ça n'aurait à peu près aucun intérêt dan mon cas (si ?).

[skydiver]

Je reprends l'idée de LosingGrip.
Il en va de même pour les passagers de la classe Affaires (les "gueux" de la business) qui passent le rideau de la Première classe pour utiliser les toilettes de cette cabine ou toute raison.
Dans ce cas là on ne met plus en ligne que des avions monoclasses comme ça tout le monde (ou presque) sera content. On fera la même chose pour le train d'ailleurs et ainsi de suite (plus de fauteuils "club" dans les cinémas japonais par exemple. On n'a pas fini...)
Il est à noter que la compagnie Aeroflot, à "la plus belle" époque du communisme, proposait deux classes de transports aux camarades passagers. Il en va de même aujourd'hui sur Air Koryo, basée à Pyongyang.
Grande nouvelle donc: notre société est basée sur l'argent et reste inégalitaire. Le Grand Soir n'est pas encore arrivé...

En tout cas tu trouves peut être ça gros mais, comme dans le train, les personnes qui payent plus cher bénéficient d'avantages. Comme au restaurant aussi; selon le prix on n'a pas la même chose dans l'assiette. Dure loi commerciale...
C'est toute la société qu'il faudrait effectivement changer; bon courage.

Un peu de sérieux maintenant.
Si les passagers de la classe Touriste passent par la classe Affaires voir la Première, c'est tout simplement que l'embarquement des avions se fait très prioritairement par les portes 1 et 2 (côté gauche des appareils). Ce pour raisons techniques telles que le positionnement des passerelles, l'utilisation des autres portes pour diverses servitudes (commissariat, ménage, passagers sur civière ou fauteuil roulant, etc.). Y voir une volonté délibérée, qu'elle qu'en soit la raison, relève de la plaisanterie ou d'un manichéisme rarement égalé, sans parler bien entendu d'une méconnaissance totale du monde de l'aviation civile.
Pour information: AF sert du Champagne dans toutes les classes sur LC, même aux "gueux".

En quoi le respect des règles édictées par LH est-il inquiétant lola?

On est pas bien payé sur ce site mais on rigole bien quand même...

[GATTACA]

On est pas bien payé sur ce site mais on rigole bien quand même...
Ce qui sous entendrait que tu es quand même payé... M***e ! je savais que j'aurais du insister avant de signer...

[Suikasensei]

En tout cas tu trouves peut être ça gros mais, comme dans le train, les personnes qui payent plus cher bénéficient d'avantages. Comme au restaurant aussi; selon le prix on n'a pas la même chose dans l'assiette. Dure loi commerciale...
C'est toute la société qu'il faudrait effectivement changer; bon courage.


Je suis d'accord sur le fond, et il serait utopique de penser que l'argent ne gouverne pas le monde. Je pense que ce qui renforce les tensions, c'est que dans un avion, on a (lorsqu'on est en classe éco) en face de soi, finalement l'illustration du capitalisme dans un milieu confiné. Des personnes "riches" côtoient des "pauvres" (je simplifie grandement) et elles ont le droit à un meilleur confort. Mais c'est le fait de le voir juste à côté de soi qui est sans doute irritant: on a tendance à se dire que le type en face est un homme, comme nous, et pourtant il pose son derrière sur un siège plus confortable que le mien.
Personnellement, ce que je critique, c'est cette hypocrisie que renferme le fameux rideau. Vous dites qu'on a pas trouvé mieux qu'un rideau: pourquoi ne pas rien mettre du tout? Tout le monde est conscient de la différence, pas besoin de rideau. Cette façon d'isoler les gens les uns des autres avec pour critère l'argent est malsaine à mon sens.
Qu'il existe une classe affaire ne me choque pas dans le monde d'aujourd'hui (bien que cela pas une idée qui me plaît), ce qui m'agace, c'est plutôt cette différence de traitement qu'il existe. Que le type en face ait un meilleur siège que moi car il a payé plus cher, admettons, mais que les hôtesses ou stewards soient aux petits soins pour eux plus que pour les autres, je trouve quand même qu'on vit dans une drôle de société. On va me dire que les hôtesses sont très gentilles en éco, c'est vrai très souvent, mais j'ai l'impression que cela l'est encore plus en business, allez savoir pourquoi...

[JM]

Que le type en face ait un meilleur siège que moi car il a payé plus cher, admettons, mais que les hôtesses ou stewards soient aux petits soins pour eux plus que pour les autres, je trouve quand même qu'on vit dans une drôle de société.Un simple règle mathématique pour le comprendre: le ratio personnel/passagers
En classe éco: 1 PNC pour 45 passagers
En Business: 1 pour 9 passagers environ
En première: 1 pour 4...
Le personnel distribue donc toute sa gentillesse et sa disponibilité en partageant entre ses passagers. Divisé par 45, c'est sûr qu'on se sente moins gâté qu'en première.

Maintenant les dfférences visibles sont partout ailleurs dans ce monde:
- dans les embouteillages où sur la route en général, ceux qui roulent en gros 4x4 ou berlines de luxe et tous les autres
- à la plage, il y a ceux allongés sur une serviette, et les autres à seulement quelques mètres tranquilles sur leur bateau
Très souvent les premiers regardent les seconds avec envie, celle de s'acheter la grosse bagnole, ou le bateau pour sa retraite et dans les avions c'est pareil.
On paye plus pour avoir plus. Dans l'avion ce plus ne se manifeste pas seulement par plus de personnel, un siège plus large ou un repas plus copieux. Les habitués de ces classes revendiquent quand même toujours la tranquilité au cours du voyage et moins de queue aux toilettes (1 pour 50 passgers en éco et 1 pour 14 passagers en business - à peu près).

[LosinGrip]

On paye plus pour avoir plus. Dans l'avion ce plus ne se manifeste pas seulement par plus de personnel, un siège plus large ou un repas plus copieux. Les habitués de ces classes revendiquent quand même toujours la tranquilité au cours du voyage et moins de queue aux toilettes (1 pour 50 passgers en éco et 1 pour 14 passagers en business - à peu près).

Dans le cadre d'un business c'est l'entreprise qui paye plus. Et ce qui est tres frustrant pour ceux qui y mettent de leur poche en classe eco et qui finalement n'obtiennent aucune reconnaissance de la part de la compagnie aerienne meme apres 10000 ou 15000 euros de depense en billets (voir mon exemple un post avant), c'est que ces monsieurs de la classe business qui ne payent pas leur billet accumulent pourtant tout un tas de miles pour ensuite voyager gratuitement ou en surclassement au prix de l'eco lorsqu'ils sont en tourisme. Qu'on se le dise plus on a d'argent et plus on nous en offre car honnetement ceux qui voyagent avec leur entreprise en business ne touchent pas le SMIC...

J'aimerais tout de meme savoir qui dans un avion rapporte le plus d'argent a la compagnie aerienne. Ceux de la classe economique, business ou premiere? Ensuite par rapport au prix d'un billet la compagnie aerienne tire plus de profit sur une classe eco, business ou premiere?

[skydiver]

Et une pour 4 à 8 passagers en Première classe.

J'en reviens aux fameux rideaux et désolé si on s'éloigne vraiment du sujet originel (LH qui a l'odieuse prétention d'appliquer sa politique d'excédents bagages).
Dans le train la séparation est faite carrément avec des portes, par wagon donc. Plus choquant pour ceux que le rideau dérange...?

Ne rien mettre du tout? Cette curieuse idée ne prend pas en compte les nombreux problèmes "techniques" que cela poserait.
En voici donc quelques uns, en vrac.

Croyez-vous que le service des repas (et offres diverses) dans les trois classes s'achève exactement au même moment? Certainement pas quand les différentes cabines sont chargées à des degrés différents. Donc, sans rideau et spécialement sur les vols de nuit, les passagers d'une cabine donnée devraient subir le bruit et la lumière venant d'une autre cabine où le service peut se finir 30' ou plus après?
Le problème se poserait même en cas de cabines complètes. Statistiquement le service AF/JL en classe Affaires dure 30' de plus qu'en classe Tempo sur B777-300. Cela sous entend donc qu'une partie des clients de la cabine Tempo auront droit à la lumière pour quelque chose ne les concernant pas. Contents, j'en suis certain.
Idem pour le petit déjeuner qui ne commence pas au même moment.

Autre problème, sur LC, les ventes H.T.
Sur certain vols, vers l'Afrique noire francophone notamment, le service des ventes dure environ 1H en Tempo, les passagers se rendant au point de vente. En Première et Affaires, elles sont réalisées à la place et prennent logiquement moins de temps en général. Sur le Japon c'est le contraire; plus de temps en Affaires qu'en Touriste. Là encore faut-il que les uns dérangent les autres pour des considérations qui ne les intéressent pas?

Quid des passagers qui estiment que tout leur est du (cas fréquent croyez le bien) et, en l'absence de rideau, décideraient de s'installer sur un fauteuil libre en Première ou Affaires? Certains le font déjà et ne comprennent pas que l'équipage leur refuse ce "droit". Les renvoyer à leur siège demande des trésors de diplomatie. Déjà avec des rideaux ce cas est vraiment fréquent alors sans...

Quid des appareils où la cabine Touriste n'est pas équipée d'écrans individuels mais de moniteurs centraux, contrairement aux autres? Etc. Je m'arrête là pour les exemples.

Non, tout cela n'est vraiment pas réaliste.

Comme le dit JM avec justesse, c'est la disponibilité qui fait la différence. Le PNC des grandes compagnies est formé afin de ne faire aucune distinction entre les clients. Dites vous également que d'un vol sur l'autre ils peuvent travailler sans distinction dans l'une l'une des trois classes; leur attitude habituelle ne changera pas pour autant.
Il ne faudrait pas non plus oublier que leur hiérarchie à bord est là pour veiller à une qualité de service identique pour tous, avec un produit différent selon les classes de transport.
Une attitude répréhensible entraîne des problèmes importants pour les Hôtesses et les Stewards, surtout sur les compagnies japonaises. Et même leurs Chefs de Cabine et assistants ont, eux aussi des comptes à rendre à leur supérieur à bord.
Là encore, il conviendrait d'éviter les clichés dus à une méconnaissance de la chose aéronautique.

Le fond du problème reste "philosophique". Certains ont plus d'argent que d'autres et en profitent. Un monde communiste, égalitaire par nature, serait la solution. Quoique...même pas car Aeroflot aussi a installé des rideaux, comme Air Koryo. Damned!

[skydiver]

Pour répondre à ta dernière question, ce sont les passagers dits "haute contribution" qui rapportent le plus aux compagnies travaillant à partir d'une économie de marché. C'est à dire les clients Première et Affaires.
Il s'agit à nouveau d'une simple loi économique. Les meilleurs clients ont droit à des égards pour les fidéliser, ils sont le fond de commerce de toute entreprise, pas seulement dans l'aérien.

En aéronautique civile il est de coutume de dire que faire partir un appareil plein en Première et Affaires de passagers ayant acquitté le tarif correspondant est rentable, même si la cabine Touriste était vide. Et...c'est vrai. L'inverse non.
Un exemple de prix: Paris/Tôkyô/Paris (ou l'inverse) à partir d'environ 900€ sur NH/JL/AF en Touriste et à peu près 11300€ en Première.
Tu tiens donc ta réponse qui n'a rien de surprenant d'ailleurs.

J'ajouterais une autre statistique: en classe Affaires, entre la France et le Japon, un quart des clients payent leur billet eux mêmes.

[CapRay]

Exemple: 5 ans de voyage, 4 aller-retour Paris-Tokyo par an soit au minimum 12000 euros de frais, recompense? ZERO. Faut 150000 miles pour un aller gratuit au Japon il me semble ce qui donne en classe eco a peu pres 20000 euros de frais en eco, soit une super reduction de 500/600 euros, donc... 3% de reduction. LA GRANDE CLASSE!


4 AR Paris -Tokyo par an et pas de carte "silver" ou "gold" ??
Avec 3 AR, j'avais déjà la "silver" avec tous ses avantages.
à 12000 miles par AR et cumulables sur Skyteam, ça fait 48 000 x 5 : 240 000 miles, or, il en faut 80 000 pour un billet gratuit.
On peut m'expliquer ?

[skydiver]

C'est bien ce qui me semblait aussi. Vu le nombre de passagers "classe Touriste" AF/JL utilisant leur carte pour des surclassements...

[Suikasensei]

Dans le train la séparation est faite carrément avec des portes, par wagon donc. Plus choquant pour ceux que le rideau dérange...?

La porte a ceci de bon qu'elle évite les jalousies, en tout cas on ne met pas "sous le nez" du passager les services auquel il aurait eu droit s'il avait payé plus.



Ne rien mettre du tout? Cette curieuse idée ne prend pas en compte les nombreux problèmes "techniques" que cela poserait.
Croyez-vous que le service des repas (et offres diverses) dans les trois classes s'achève exactement au même moment?
Qu'est ce qui empêche les services de se faire simultanément?
(simple question, je ne vois pas de réponse qui me semblerait logique)



Quid des passagers qui estiment que tout leur est du (cas fréquent croyez le bien) et, en l'absence de rideau, décideraient de s'installer sur un fauteuil libre en Première ou Affaires? Certains le font déjà et ne comprennent pas que l'équipage leur refuse ce "droit". Les renvoyer à leur siège demande des trésors de diplomatie. Déjà avec des rideaux ce cas est vraiment fréquent alors sans...
Il est quand même prévisible qu'un fauteuil libre plus confortable attire certains passagers envieux. Même si leur comportement n'est peut-être pas exemplaire, c'est prévisible. Je ne défends pas les gens qui le font, mais je trouve ça humain encore une fois de se demander s'il n'y a pas quelque chose qui ne tourne pas rond quand on voit des sièges vides en business.

Pourquoi y a-t-il des sieges en business qui restent libres? Pourquoi ne pas surclasser les gens qui sont en éco? Il suffirait de les tirer au sort, ou trouver un système de points liés au nombre de voyages effectués par exemple pour pouvoir être surclassé, histoire que cela ne profite pas toujours au gens qui ont un ami chez AF ou autre.



Une attitude répréhensible entraîne des problèmes importants pour les Hôtesses et les Stewards, surtout sur les compagnies japonaises. Et même leurs Chefs de Cabine et assistants ont, eux aussi des comptes à rendre à leur supérieur à bord.
Là encore, il conviendrait d'éviter les clichés dus à une méconnaissance de la chose aéronautique.
Je ne pense pas être dans le cliché: ce qui est perçu par le client est quand même ce qu'il retient de la compagnie. Après que les stewards ou hôtesses désagréables ne soit pas légion, sans doute. Il ne me semble pas avoir dit que les PNC étaient nuls en moyenne. Je pense d'ailleurs le contraire. Mais encore heureux qu'une "attitude répréhensible" entraîne des problèmes à ceux qui en sont responsables, comme partout.

[LosinGrip]

Alors la je viens de comprendre une astuce en faisant tout un tas de simulations...

Pour un aller-retour en classe eco "le moins cher" pour juillet-aout 2009 on obtient un tarif d'approximativement 620 ou 690 euros par billet. La GROSSE DIFFERENCE, L'ENORME DIFFERENCE, entre celui a 690 et celui a 620 c'est que l'on obtient 100% des miles au lieu de 50%...

Tu penses bien que les vendeurs d'Air France se gardent te le dire!
Quelle arnaque! Je suis en pleine hallucination ca fait des annees que je prends l'avion et aucun vendeur Air France ne m'avait mis au courant!!! Si j'avais su ca il y aurait longtemps que j'aurais eu des vols gratuits ou la Silver!

Merci Air France de nous cacher ca! Pour que le ciel soit le meilleur endroit de l'entubage bien profond. Maintenant je le sais; NE JAMAIS PRENDRE les tarifs G,L,Q,N,U.

Tu t'etais bien garde de nous prevenir aussi Skydiver hein? Petit cachotier va!

[CapRay]

Même à 50% des miles sur 5 ans, faut être un affabulateur de première pour écrire qu'il n'y a aucun avantage.

Mais tout semble être fait pour sortir du sujet initial et démonter AF.
Du troll, rien de plus.

[JM]

Merci Air France de nous cacher ca!

Et alors? tu ne sais pas que moins un billet est cher, plus il a de contraintes (annulation, report, bagages, miles, etc). Après il faut savoir poser les bonnes questions au moment de l'achat.
Maintenant si tu as une carte de fidélité, tu reçois régulièrement un relevé de comptes et des informations sur les possibilités liées à ta carte.


Qu'est ce qui empêche les services de se faire simultanément?
(simple question, je ne vois pas de réponse qui me semblerait logique)
Exemple: tu fais partir deux voitures simultanément pour Lyon et pour Marseille. En principe celle qui va à Lyon arrive à destination avant celle pour Marseille.
En avion c'est pareil, un service qui dure, cabine complète, 2h30' ne peut pas se faire en 2h00' même avec la meilleure volonté du personnel, car ces temps de service sont incompressibles à moins de supprimer le passage pour l'entrée ou le dessert.
Ce service sera donc toujours plus long que celui de la classe Eco qui doit passer en moins de 2h00.


Pourquoi y a-t-il des sieges en business qui restent libres? Pourquoi ne pas surclasser les gens qui sont en éco?Parce qu'un service se paye et ne peut être gratuit. Quand je vais chez Peugeot je ne leur demande pas de pouvoir utiliser gratuitement les voitures en exposition sous prétexte qu'elles ne servent pas.
Tu peux imaginer la foire d'empoigne si on devait distribuer les sièges libres à bord? ce genre de surclassement existent seulement quand la classe éco est surbookée. Dans ce cas les agents au sol qui ont accès aux dossiers complets des passagers savent qui doit être surclassé en priorité. Normalement les passagers fidélisés en fonction de leur type de carte et du tarif acquité.
A bord, une des priorités est de faire partir l'avion à l'heure et il n'est plus temps de règler ce genre de demande qui d'ailleurs n'ont pas lieu d'être.

[skydiver]

Tout est pourtant bien expliqué dans les conditions d'utilisation des cartes Flying Blue. Rien de secret ou ésotérique là dedans. Quant à moi je ne connais pas à fond les conditions d'obtention et d'utilisation des miles, n'étant pas agent de vente AF, désolé.

Pour Suikasensei:
On ne met rien sous le nez de qui que ce soit puisqu'il y a le rideau...

Je vois que tu n'as pas saisi; j'ai du mal expliquer. Dans les compagnies aériennes les services commencent simultanément mais s'achèvent rarement au même moment. En cause: le nombre de passagers dans une cabine donnée, souvent différent par rapport aux autres et la composition du service. Et en Première classe il le service est à la carte: les clients mangent ce qu'ils veulent quand ils le souhaitent. Ingérable donc. C'est tout ce qu'il y a de plus logique.

Ton idée sur les sièges libres vaut donc aussi pour le train j'imagine, ou tout autre moyen de transport. Tu t'installes en Première sur les lignes de la SNCF en voyant des sièges libres? Pour ma part je m'abstiens en France et dans les trains et bateaux au Japon ou ailleurs. Pourtant j'en vois des fauteuils libres...
Je ne vois pas du tout ce qui ne tourne pas rond quand une société de transport ne remplit pas tous ses sièges disponibles...Là encore une simple loi commerciale.
Tirer les passagers au sort? Ou surclasser selon l'assiduité sur mes lignes d'une compagnie? Amusant...Mais que fais-tu des prestations, différentes et revenant plus cher aux compagnies? On offre aux clients surclassés deux repas (sur LC) qui coûtent le double? On sert des vins et autres boissons valant jusqu'à trois fois plus cher? Comme ça hein? Autant voler à perte dans ce cas et on ferme les compagnies; ça fera des "gueux" en plus.
La réaction des gens qui ont payé un billet de Première ou Affaires devrait valoir son pesant de cacahouètes. Et puis on fera la même chose pour les places de théâtre, etc. Tant qu'à faire...

Pour ta gouverne, le fait d'avoir un ami travaillant à AF (ou toute autre compagnie) entraîne rarement un surclassement à bord que seul le Commandant De Bord peut accorder dans des circonstances bien précises.
Il faut arrêter les fantasmes à ce niveau et s'imaginer que les autres soient toujours mieux lotis.

Ce qui est perçu par le client est plutôt bon et même très positif selon les enquêtes NH/JL/AF, par exemple. Et, bien entendu, il existe des sanctions pour les personnels ne se conformant pas à ce qui est demandé mais c'est effectivmeent fort rare.

[icebreak]

Moi perso si ils surclassent des pouilleux d'Éco en Affaires, je te les flambes directs a la JAL. On payes pour avoir la tranquilité, ceux qui sont autours de nous on les mêmes objectifs. Si je veux être avec les pouilleux je peux aussi demander à voyager en éco, mais quand tu dois bosser le lendemain, force est de constater que la classe Affaires c'est le pied.

Bien sur, je choisi la compagnie dans ma boite donc si la classe business devenait merdique, je changerais illico. Pour le moment je suis content avec JAL, Je prends mon deuxième repas quand je veux, ils me garde mon costumes sur un cintre, j'ai mon petit chocolat avec mon café et mon petit cognac à la fin du repas, et je peux avoir mon sandwich en pleine nuit...ou mon ramen. Et j'ai beaucoup plus de choix de films que les éco (pas le même système, j'ai testé ça avec Heiho.) Et puis c'est cool de pas faire la queue au toilettes et de les trouver classe et propre pasqu'on s'y rase et s'y raffraichit.

Tout pareil en Eurostar, la classe affaire ça change vraiment un voyage d'affaire et on peux mieux s'y concentrer et ce reposer. Si les classes étaient abolis, tu penserais bien qu'un gars inventeraient l'avion tout en Classe Affaires et Business et on prendrais que ça. Et du coup ça nous arrangeraient ptet paske j'aime pas attendre que les autres boeufs aient embarqués pour devoir décoller. L'horreur pendant que je lis le Financial Times. En plus c'est trop des newbies de l'avion.

Mais si y a bien des gens que je hais, ce sont les égalitaristes qui vivent dans un monde différent du notre. Quand on est pas content on va vivre en Corée du Nord, paradis du socialisme.

[skydiver]

Toujours le même icebreak. :rolleyes:

L'avion "tout affaires" ça existe, en France notamment. Mais ça ne marche pas trop bien.

Sur tu quittes JL, pour AF, tu auras du Cognac (ou autres digestifs), même en cabine Touriste. Et le choix de films sera le même; à ce niveau AF est plus égalitaire que JL donc.

Par contre, désolé, pas d'Hôtesses Thaïlandaises...

[yazid68]

De plus en plus de sociétés d'ailleurs suivent le nombre de Miles accumulés de manière à ce que les cadres ne s'offrent pas de "trop de cadeaux".Bosch Japon par exemple demande au cadre de remplir des fiches de suivi des Miles accumulés. J'ai voyagé en Classe Affaire sur AF et en Tempo sur AF, et je n'ai qu'une chose a dire: Bravo pour la qualité de service :D

[KoYuBi]

Depuis quand la classe affaire est-elle reservee aux hommes d'affaire?
En classe economique a t'entendre il n'y a que des touristes?
J'ai parlé dans les grandes lignes mais je sais qu'il existe des professionnels en classe eco et inversement.
Ceci étant dit le nom "classe éco" et "classe affaire" n'est pas choisi au hasard non plus et qu'il est censé cibler une clientèle.
Tu semblais dire que la classe business est choisie pour le prestige/snobisme plutôt que pour le service qu'il propose aux professionnels, je comprends que pour un même service ( en l'occurence : faire voyager dans de bonnes conditions) il y puisse y avoir des différences selon des profils. Une offre réservée aux personnes qui voyagent pour le compte de leur société me semble pertinente dans le cadre des transports et surtout les longs courriers.
On peut choisir cette classe par snobisme certes mais je trouve tes propos un peu excessifs et caricaturaux. J'ai réagi pour le portrait que tu dépeins plus que pour le fond du problème. Passons.

Sur le fond du problème, ta posture est aussi spéciale :
Ton problème est que tu considères que la fidélité a la compagnie n'est pas récompensée à sa juste valeur : mais
- à ce moment là pourquoi avoir pris une carte de fidélité qui ne t'apporte pas les avantages souhaité? Tout comme les revendications de lola pour son billet, il me semble que ce genre de chose se regarde avant, et pas après. Personne n'oblige à payer un billet, ni à prendre une carte et les avantages se négocient. Avant.
- tu considères que c'est au vendeur de te conseiller. Or le vendeur touche des primes sur certains produits. Il y a donc une grande probabilité pour qu'il te refourgue le produit sur lequel il va toucher quelque chose et pas le bon plan que tu attends.
- les entreprises s'intéressent aux clients qui achètent le produits sur lesquels ils touchent la plus grosse marge : pas forcément le produit le plus cher mais souvent dans le haut de famme. En classe éco, individuellement tu n'es pas intéressant d'un point de vue commercial et tu ne rapportes pas grand chose. L'entreprise gagnera sur le volume mais pas sur le prix de vente unitaire.
- pourquoi pourrir la classe affaire? quel rapport? est ce que le fait que des personnes vivent relativement mieux t'empêchent de vivre bien? ( honnètement on est pas dans le grand luxe non plus avec la classe business... mis à part le prix).

Honnêtement lola, toi... vous avez le profil du client qu'on a envie de voir partir quand on travaille dans un service commercial ( je le dis sans méchanceté et je m'explique ) : un client qui rapporte peu et fait de la mauvaise pub alors que le conditions de vente sont respectées ... Plus tu essayes d'être arrangeant avec eux et plus ils pinaillent pour des montants ridicules ( relativement au prix du service). Bref le genre de client que tu offres à la concurrence sans complexe.



plus t'as les moyens et moins tu payes.Je denonce ca avec les miles.N'emploie-tu pas des termes un peu forts ( l'évocation de la lutte des classes) pour le "préjudice" subit? Mon coeur a du mal à saigner, pouvoir se payer un billet pour le japon en classe éco avec le service de AF/ Lufthansa etc ce n'est pas "être un gueux".


je trouve quand même qu'on vit dans une drôle de société. On va me dire que les hôtesses sont très gentilles en éco, c'est vrai très souvent, mais j'ai l'impression que cela l'est encore plus en business, allez savoir pourquoi...Est ce qu'il est plus "sain" de gommer les inégalités pour donner l'"illusion" d'une société uniforme et avoir la paix sociale dans les avions ( le sujet du bac 2009).
Je ne pense pas que le fait de voir "un meilleur produit estampillé produit de riches" génère forcément l'envie "du pauvre". A moins de reprendre à son compte les valeurs de certains "riches" ( penser qu'il est enviable car il a les moyens de se payer "mieux"). Payer trois fois plus cher un billet pour avoir la place pour les jambes, l'accès aux toilettes ( service spécial incontinents?) un quignon de pain en plus et la risette de la jolie dame, je suppose qu'on considère ça comme "mieux" et qu'on est jaloux si on aime l'ambiance maison de retraite quoi... mais sinon (... :mrgreen: )

[burahime]

Je pense, sans trop m'égarer que notre camarade lola n'est autre qu'une communisante à la solde de Besancenot.

En tout cas, si je veux ma place en classe affaires je soudoie Sky :D

[skydiver]

Avec plaisir, j'accepte aussi les chèques vacances. Selon le niveau de la "gratification" le rideau de la Première te sera même ouvert!

[Suikasensei]

Je voudrais d'abord dire à certains qui semblent me taxer de communiste utopiste que premièrement je ne suis ni communiste ni utopiste, que vouloir apporter un peu plus de bon sens à certaines règles commerciales n'est pas l'apanage de l'extrême gauche il me semble.
Enfin, je n'attaque pas les riches par principe. J'ai déjà voyagé en classe affaires, je n'ai pas agressé mon voisin...

Je voudrais également dire qu'il fait plaisir en tout cas de débattre avec des gens courtois et intelligents.
Mais revenons à nos moutons...

Parce qu'un service se paye et ne peut être gratuit. Quand je vais chez Peugeot je ne leur demande pas de pouvoir utiliser gratuitement les voitures en exposition sous prétexte qu'elles ne servent pas.
La différence est que ces modèles d'exposition ont une utilité, celle d'être exposées pour que les gens les voient justement, ça fait de la pub et ca permet aux gens de choisir les modèles. Un siège vide ne sert lui pas à grand chose.



Tu peux imaginer la foire d'empoigne si on devait distribuer les sièges libres à bord?
Je ne suis pas d'accord: d'après les systèmes que j'ai proposés (qui n'ont rien de définitifs ou géniaux, ce sont de simples idées mais je suis sûr qu'une réunion de hauts décideurs pourraient choisir une solution d'attribution viable) les gens ne se rueraient pas; d'ailleurs on ne saurait même pas qui a été surclassé ou pas puisqu'on place les gens avant le départ de l'avion il me semble.



Pour Suikasensei:
On ne met rien sous le nez de qui que ce soit puisqu'il y a le rideau...

... oui enfin on joue sur les mots là! Je veux dire que le rideau a un côté plus malsain à mon sens; soit on ferme soit on ouvre en gros.


Je vois que tu n'as pas saisi; j'ai du mal expliquer.

Tes explications sont toujours appliquées et je ne me permettrais pas de les critiquer! J'ignorais que le service était à la carte en première classe notamment, ne l'ayant jamais prise. Je comprends mieux en tout cas pour les différences de timing.


Tu t'installes en Première sur les lignes de la SNCF en voyant des sièges libres? Pour ma part je m'abstiens en France et dans les trains et bateaux au Japon ou ailleurs. Pourtant j'en vois des fauteuils libres...
Je ne vois pas du tout ce qui ne tourne pas rond quand une société de transport ne remplit pas tous ses sièges disponibles...Là encore une simple loi commerciale.
C'est cette loi que je critique, car la compagnie ne perdrait pas d'argent à fortiori en train où la différence de coût du service pour la sncf ne diffère sans doute que peu; enfin, pour les avions, on pourrait là encore imaginer un léger surcoût compensant la perte. Cela ne ferait pas gagner mais pas perdre d'argent non plus à la compagnie par rapport à un service en éco dans ce cas.
J'admets tout de même la complexité du problème. Encore une fois, c'est simplement que commercialement, les choses se justifient peut-être, mais il y a toujours quelque chose d'un peu choquant à mon sens.


La réaction des gens qui ont payé un billet de Première ou Affaires devrait valoir son pesant de cacahouètes. Et puis on fera la même chose pour les places de théâtre, etc. Tant qu'à faire...
Mouais, en low cost les gens ne payent très souvent pas le même prix que leur voisin - même hors low cost d'ailleurs - et tout le monde le sait très bien. Savoir qu'un type est surclassé à côté de moi ne me gênerait pas du tout, tant mieux pour lui.


Pour ta gouverne, le fait d'avoir un ami travaillant à AF (ou toute autre compagnie) entraîne rarement un surclassement à bord que seul le Commandant De Bord peut accorder dans des circonstances bien précises.
Il faut arrêter les fantasmes à ce niveau et s'imaginer que les autres soient toujours mieux lotis.
C'est là où je suis le moins d'accord; en partie parce que je n'aime habituellement pas les fantasmes de ce type. Mais là ce n'en est pas un du tout. J'ai de nombreuses connaissances qui m'ont avoué s'être fait surclassés grâce à des connaissances chez AF ou des compagnies sudaméricaines, en majorité sur des lignes Paris - Buenos-Aires. Quant à penser que les autres sont mieux lotis, très peu pour moi: j'ai été moi-même surclassé grâce à un ami de mon père sur un vol Bs As - Santiago. Dans le principe je trouve ça un peu injuste, mais cela marche apparemment en partie de cette manière. A moins que ces pratiques ne soient plus en vigueur, (mes exemples datent d'il y a une dizaine d'années) ou que les lignes citées ont un traitement particulier à cet égard.

[skydiver]

Ce serait bien la foire d'empoigne et ça l'est d'ailleurs sur les compagnies américaines qui chargent au dernier moment sur les vols domestiques. CO, par exemple entre Houston et New Orleans. Un vrai bazar. Et, au comptoir, tout le monde voit bien qui est surclassé d'où de gros problèmes "relationnels" entre passagers et agents d'escale.
Quant à ton argument des tarifs différents dans une même classe, ça ne vaut pas entre deux cabines avec des prix variant du double au quadruple en gros.
Dans ce cas, plus besoin de prendre un billet de classe Affaires ou Première, il suffirait de tenter sa chance au comptoir. Là encore, irréaliste et injuste car il n'y a pas place pour tout le monde.

C'est bien la première fois en 21 ans d'aviation civile que j'entends parler de côté malsain des rideaux.

Un léger surcoût? Et comment rentabiliser l'investissement dans des fauteuils fort coûteux en Première et Affaires? Trois fois le prix d'un fauteuil Tempo pour AF. Ce "modèle" économique serait désastreux et ne tient pas debout.
Autre problème. Si au dernier moment on embarque les passagers surclassés selon tes modalités, on leur donne quoi à manger et à boire? Les commandes sont faites la veille. Aucune possibilité de réajustement massif avant l'embarquement. Et servir une mixité de prestations différentes est absolument ingérable pour l'équipage.

Appelle ça comme tu voudras mais les surclassements sont beaucoup plus rares que tu l'estimes. Particulièrement sur NH, JL ou AF.
Quelles connaissances? Trop d'intervenants pour que ça marche comme tu prétends.
Tu montes à bord et tu dis que tu connais untel? Figure toi que ça m'arrive de temps à autre et me laisse de marbre. Je ne surclasse pas un passager parcequ'il connaît je ne sais qui. Avant? Lors de la réservation? Un peu de sérieux de grâce. Il faut motiver la demande qui passe dans les mains de plusieurs intervenants. Les CDB et CCP possèdent les listes avec les noms et qualités des passagers ainsi que les motifs éventuels de surclassement. Après le départ, des contrôleurs de gestion épluchent les listes et dossiers de réservations pour vérifier les concordances et tarifs acquittés.
Ce genre de pratiques n'ont jamais été en vigueur, pas plus sur l'Amérique du Sud qu'ailleurs, au sein des compagnies à la gestion rigoureuse. Pas de traitement particulier; c'est totalement inexact sauf, peut être, sur des compagnies type Air Afrique. On voit où cette politique a mené la première compagnie africaine.

Alors, oui, parfois des passagers bénéficient de passe droit mais pas comme tu sembles le croire. Tant mieux pour toi et tes amis si ça marche à l'occasion mais pas de système institutionnalisé.

Désolé mais tes idées frisent l'utopisme et sont surtout irréalistes pour les professionnels de l'aviation civile. Sans méchanceté de ma part, crois le bien.

Cordialement

[Suikasensei]

Un léger surcoût? Et comment rentabiliser l'investissement dans des fauteuils fort coûteux en Première et Affaires? Trois fois le prix d'un fauteuil Tempo pour AF. Ce "modèle" économique serait désastreux et ne tient pas debout.

Je répète ce que j'ai dit: si un fauteuil est vide en business, il ne rapporte pas d'argent. Si le passage d'une personne d'éco à business coûte X euros en service "business", on lui fait payer X euros en plus et je ne vois pas où la compagnie perd de l'argent par rapport au cas où cette personne avait ses fesses posées en éco.


Autre problème. Si au dernier moment on embarque les passagers surclassés selon tes modalités, on leur donne quoi à manger et à boire? Les commandes sont faites la veille. Aucune possibilité de réajustement massif avant l'embarquement.

Pas si on décide de remplir la classe business. Il y a x passagers de prévu en éco, y en business. Si il reste z sièges libres en business par exemple, on prend donc z passagers parmi les x et on a donc y repas business à servir, x-z repas éco. Le calcul est assez rapide.


Quelles connaissances? Trop d'intervenants pour que ça marche comme tu prétends.
Tu montes à bord et tu dis que tu connais untel? Figure toi que ça m'arrive de temps à autre et me laisse de marbre. Je ne surclasse pas un passager parcequ'il connaît je ne sais qui. Avant? Lors de la réservation? Un peu de sérieux de grâce.
"Quelles connaissances?" ? Je ne comprends pas bien la question, j'ai plusieurs amis qui, quelle que soit la façon précise dont cela s'est déroulé, grâce à une connaissance, ont réussi à se faire surclasser. C'est la même chose que le piston: on trouve des stages ou des jobs parce que untel favorise untel car il est le fils d'un ami, c'est courant. Ce sont les règles du jeu.
Le résultat est là en tout cas, ces gens ont bel et bien été surclassés, et même souvent pour certains. Je ne t'accuse pas toi en particulier de ce genre de pratique, ce qui serait déplacé de ma part. Ensuite, j'espère qu'effectivement c'est une pratique pas si fréquente et que ce n'est pas la règle, mais cela existe, c'est indéniable à mon sens.

Mes idées sont utopiques apparemment; je ne cherche pas à dire que l'aviation civile devrait fonctionner ainsi ou ainsi, j'essaye juste de pointer des choses, qui, comme le rideau, me paraissent étranges. Je suis peut-être le seul à être choqué, mais c'est ma conviction. Je suis conscient qu'il existe de nombreuses choses plus choquantes sur Terre...
Mais je me demande quand même: aucun de vous ne s'arrête un instant et se pose la question de savoir s'il y a un "truc" qui ne va pas lorsqu'il voit un siège en business vide à côté d'un compartiment éco bourré?
Mais je suis sans doute jeune, irréaliste, ou tout ce qu'on veut.

[yazid68]

Mais je me demande quand même: aucun de vous ne s'arrête un instant et se pose la question de savoir s'il y a un "truc" qui ne va pas lorsqu'il voit un siège en business vide à côté d'un compartiment éco bourré?


Excuse moi si ce que je vais dire choque mais, y'a aussi une grosse question d'image de marque. Je veux dire quand je monte en Business Class et que ma compagnie à mis plusieurs milliers d'Euros pour faire un CDG Narita de manière à être frais le lendemain matin a l'atterissage parce que j'ai une réunion 2h après... La dernière chose que tu ai envie, c'est te retrouver avec un touriste en chemise Hawaïenne qui va faire "wouahouuuu on est bien ici hein?". NWA pour un vol NRT-LAX avait surclassé un couple de touristes Allemands (suite a une histoire de contencieux sur le vol initial Francfort - Tokyo... oui madame à raconter sa vie) résultat des courses ils l'ont pas fermé pendant 8h35. Résultat des courses mon COO c'est pleind de ne pas avoir dormis à nos RH, résultat des courses plus de vol avec NWA pour ma company.
Faisons des calculs au rythme de 16 collaborateurs qui voyagent entre le Japon et les US 2 fois par semaine pendant 1 ans multiplié par le prix d'un vol Japon-US MOINS la différence de prix de deux billets eco et deux billets affaires... Je te laisse faire les maths mais je pense la perte supérieure à laisser 2 sièges de libres...
En résumé, si la classe affaire d'une entreprise tel que Air France deviens un cirque avec des places à gagner les entreprises vont la fuir...