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Afficher la version complète : Travailler au Japon - travailler au japon en tant qu'ingénieur



leneo
03/11/2008, 21h33
Bonjour,

je voudrais savoir s'il est possible de travailler au japon en tant qu' ingénieur et après quel type d'école peut-on trouver ce travail au japon, les insas , ens ou encore Centrale.De plus est-il préférable d'être spécialiste ou généraliste que préfèrent les japonais à ce niveau? Je sais que ces écoles possèdent des partenariats mais j'aimerais avoir de plus amples informations sur le sujets si cela reste possible.Merci d'avance

zev
06/11/2008, 02h19
Ca peut se trouver mais le boulot d'ingenieur au Japon est beaucoup moins valorise qu'en France, en gros, les salaires sont plus faibles.

A mon avis mieux vaut etre specialise, et si possible une specialite recherchee (ingenieur informatique sans experience dans la conjoncture actuelle c'est pas la joie).
En plus de cela il faut avoir un tres bon niveau de japonais technique.

delwin
06/11/2008, 15h32
Tadam, Delwin a la rescousse!

N'importe quelle école fait l'affaire au japon. Évidemment, centrale par exemple a un meilleur réseau alors c'est plus simple pour trouver mais c'est tout.
Si tu dois bosser dans une boite francaise, faire une Insa c'est moins bien en théorie. Ya des exemples contraires, le niveau de Japonais jou enormement!
Par contre ils sont fan des ingenieurs generalistes :D Ils ne connaissent pas du tout et je peux le dire ca leur fait bien plaisir :rolleyes:

Travailler comme ingenieur c'est tout a fait possible, apres en fonction tu peux aussi faire autre chose, le diplome generaliste te permet de presque tout faire. Je fais du marketing international alors...
D'autres de mes amis sont ingenieurs, ingenieurs systemes etc.


En plus de cela il faut avoir un tres bon niveau de japonais technique.

Bon on en vient au fait.... Ou tu parles japonais ou pas. (et tu es un *ouffon de venir ici sans le parler si c'est pour y travailler, le "j'apprendrais sur place"..... a eviter, en plus ca m'enerve :evil:)

Si tu parle pas ou tres tres mal, les boites japonaise c'est quasi mort .
Et dans ce cas tu cherche une entreprise francaise par stage, ou VIE. Car aucune n'envoi ou n'embauche de jeunes diplomés directement sur place.

Pour les entreprises japonaises il faut etre sur place, c'est mieux quad meme. Apres, moi j'ai fait stage+ embauche directe, si tu reussi a faire un stage. (le reseau)


Ca peut se trouver mais le boulot d'ingenieur au Japon est beaucoup moins valorise qu'en France, en gros, les salaires sont plus faibles.

Bon.... c'est pas vrai. Parce que on ne peut pas comparer.

Un ingenieur c'est tres valorisé.
Comme il n'y a pas ce type de diplome, le titre "ingenieur " a proprement parlé n'existe pas mais un master of sciences c'est un gros statu ici.

Le salaire est ce qu'il est, mais finalement on s'y retrouve facilement avec quasi pas d'mpots, le logement souvent gratuit ou avec indemnité, pas de transport etc.
Je gagne en fait plus qu'en france a mon niveau. J'economise bien plus que mes amis et leurs salaires en euro de 38000 brut annuels. Et si on converti mon salaire directement j'en suis loin :) Mais j'ai de gros bonus etc.
Et pourtant je depense hein ! :rolleyes:

En gros, ecole d'ingé c'est tres bien en france, au Japon aussi. Mais il faut gerer le japonais sinon c'est tres dur.
Et des contacts.
Sinon tu viens avec ton baluchon, mais c'est pas le mieux quand meme:)

zev
06/11/2008, 15h48
Bon.... c'est pas vrai. Parce que on ne peut pas comparer.




Un ingenieur c'est tres valorisé.


Certes je me suis mal exprime, disons que deja les ecoles d'ingenieur au Japon ca existe pas vraiment (i.e bac+5). Les francais sont apprecies dans ce domaine. Par contre, j'ai comme l'impression, en voyant les annonces de recrutement, que la grille de salaire est un peu au rabais de ce qu'on a en france en sortie d'ecole (a moins que ca ait change depuis....).

Ingenieur generaliste, generaliste en quoi ?
Je suis ingenieur generaliste, specialise en informatique... Bon... a quel point suis-je generaliste? (OK, j'ai fait de la mecanique, de la physique, de l'electronique (analog/numerique), microprocesseurs...., mais bon...)

Ce que je veux dire c'est que vue la conjoncture actuelle, il vaut mieux etre ingenieur dans un domaine ou y'a pas trop de concurrence et ou les formations sont valorisees. Les ingenieurs info en ce moment sont sur des sieges ejectables (surtout en sortie d'ecole, je pense au SSII), c'est peut etre un peu moins vrai au Japon (en fait j'en sais rien). Je pense a la mecatronique par exemple.

delwin
08/11/2008, 03h05
Ingenieur generaliste, generaliste en quoi ?
Je suis ingenieur generaliste, specialise en informatique... Bon... a quel point suis-je generaliste?
c'est le but. Tu es nul partout, mais tu a tout vu.
Et tu es formé tres vite sur palce avec une grande flexibilité.
Dans les grand boite japonaise, les nouveaux diplomés embauchés en avril sont dispatché dans les departements sans reellement etre rattaché a leur specialité de base. (surtout en sciences)
Les mec avec master d'elec font de l'info etc.
Du coup, le generaliste francais est cool pour eux puisque ils peuvent le mettre presque partout.
Et je precise , on ne choisi pas son departement a ce stade de recrutement.
j'ai eu la chance de faire un stage avant, et lors de mes entretien, on m'a demandé ce que je voulais faire. Et j'ai eu exactement mon truc, parce que le manager voulait un scientifique avec un background marketing. (stages+cours d'options).



que la grille de salaire est un peu au rabais de ce qu'on a en france en sortie d'ecole

Les salaires sont tellement differents qu'on doit bien calculer pour comparer. le salaire mensuel est tres petit. SI on regarde juste ca. Mais!
Exemple:
En france, ingenieur 38000 par an brut, disons. apres embauche.
Au Japon, 220 000 yen par mois, + 4 mois de bonus, + pas de loyer a payer, et des taxes + secu 2 fois moins cher qu'en france.
Je peux garantir que c'est mieux.

Sauf qu'en effet je regarde le salaire sur la grille, je vois 220 000.... ca fait peur, mais en fait il faut regarder plus en details.
Precisons aussi les heures sup, environ en fonction des boites 1500yen par heures, on en fait en sortant a 18H30 tous les jours deja 20 dans le mois, soit +30 000 yen mensuels taxés environs 10%.

Faites le calcul global, vous allez voir :D

LosinGrip
08/11/2008, 03h48
Je te propose un cursus:

Centrale Lyon avec les cours de japonais (Shimamori Reiko s'en occcupe si ca n'a pas change). Apres ca tu te fais embaucher dans une multinationale ayant soit son siege en France soit une succursale (Mitsubishi, Renault-Nissan...) et apres quelques annees en France et de la chance tu pourras partir en tant qu'expatrie.

Concernant les salaires, puisque c'est de l'expatriation tu gagnes tres bien ta vie (bien mieux que 220000Y par mois) avec le loyer de paye (a hauteur de 500000Y/mois ou plus selon les boites) et d'autres avantages en nature.

Bon la je te parle d'un mec qui sort de Centrale et qui connait un peu le japonais (JLPT2 minimum). Autant dire que ce n'est pas accessible a tous. Mais c'est tres possible j'en connais plusieurs dans ce cas la.

delwin
08/11/2008, 05h24
c'est en effet l'autre solution. Mais malheureusement, il faut faire un minimum de 3 ans en france, et rien n'assure d'etre envoyé au Japon. Ni de pouvoir y rester.
Apres que ce soit cenrale lyon, paris, lille, X, mine ou n'importe quelle autre ecole ca change pas grand chose.

Et c'est vrai qu'en expatrié on gagne bien plus. Mais la encore, ne pas oublié que le salaire dans une entreprise japonaise est ce qu'il est, mais si on est expatrié depuis le japon, la c'est encore plus le jackpot (double salaire etc).
On ne perd rien en etant embauché directement sur place. Et on gere bien mieux son rythme.

Enfin bon, voila les 2 solutions.

leneo
08/11/2008, 16h56
merci beaucoup pour vos réponses. D'après ce que j'ai compris, il est plus que préférable d'avoir un certain niveau en japonais pour travailler là-bas en tant qu' ingénieur.Mais les écoles tel centrale ne suffisent-elles pas à apprendre le japonais ou bien faut-il l'apprendre en dehors de ces écoles ?

delwin
09/11/2008, 11h41
D'après ce que j'ai compris, il est plus que préférable d'avoir un certain niveau en japonais pour travailler là-bas en tant qu' ingénieur.Mais les écoles tel centrale ne suffisent-elles pas à apprendre le japonais ou bien faut-il l'apprendre en dehors de ces écoles ?

Non, non, pou travailler au Japon il faut mieux parler norvégien, je t'assure c'est très utile!
Évidement! Pourquoi tu as osé penser un seul instant qu'il fallait pas le parler? Quel est l'intérêt de venir travailler ici si on parle pas la langue. Si c'est un working holiday je comprend mais en tant qu'ingenieur c'est *****.
Reprenez vous un peu les jeunes!
Venir au Japon pour y bosser un tant soit peu longtemps ca se prepare et il faut une reelle motivation. Ou alors venez 6 mois, 1 an en stage.
La motivation ca se juge au niveau de Japonais avant de venir, c'est veridique et ca se verifie partout. (sur les jeunes hein, pas les malheureux expat de 35 ans contre leur gré.)

C'etait le coup de gueule du soir, non mais!:evil:

SInon bien sur (mince, suite du coup de gueule) que centrale ca suffit pas pour apprendre le japonais, c'est 2h et quelques de cours par semaine, on progresse rien du tout. J'ai depassé le niveau max apres 1 an en travaillant seul!
Le japonais, ca s'apprend avec motivation et avec un bon rythme, des amis japonais pour aider.
Les cours de 30 eleves, avec la mmoitié qui retiennent rien, 1 quart qui dort, un prof qui parle francais le gros du temps et un quart qui a deja un niveau trop elevé ca a jamais fait progresser qui que ce soit...

leneo
09/11/2008, 14h10
ok merci pour toutes vos précisions je sais maintenant ce que je dois faire.

zev
10/11/2008, 05h56
Sauf qu'en effet je regarde le salaire sur la grille, je vois 220 000.... ca fait peur, mais en fait il faut regarder plus en details.
Precisons aussi les heures sup, environ en fonction des boites 1500yen par heures, on en fait en sortant a 18H30 tous les jours deja 20 dans le mois, soit +30 000 yen mensuels taxés environs 10%.

Faites le calcul global, vous allez voir :D

En effet vu comme ca :)
Je precise je suis diplome ingenieur info generaliste, mais je suis en doctorat en biologie (bioinformatique)

Je m'etais juste renseigne sur les salaires ici au cas ou je laisserais tomber le doctorat, et ca m'avait un peu refroidi...

leneo
10/11/2008, 11h38
combien de temps puis-je mettre pour apprendre le japonais (seul) et avoir un niveau correct et en le travaillant avec quelle intensité ?

Merci de vos réponses

yazid68
10/11/2008, 11h58
combien de temps puis-je mettre pour apprendre le japonais (seul) et avoir un niveau correct et en le travaillant avec quelle intensité ?

Merci de vos réponses

Ca peut aller de 30 secondes si tu t'appelle Néo ("I know Japanese")... a 58ans si t'es analphabet... Tu comprendras toi même qu'en dehors de toi personne n'est capable de répondre à cette question.
Tu devrais je pense déjà dans un premier temps faire un petit stage d'été dans une école de langue pour débutant au Japon ça te permettrais de voir si le pays te plait vraiment et en plus tu pourras te procurer des bon bouquins pour apprendre le Japonais...
Mais ta question n'a vraiment pas de réponse

zev
10/11/2008, 13h35
combien de temps puis-je mettre pour apprendre le japonais (seul) et avoir un niveau correct et en le travaillant avec quelle intensité ?

Merci de vos réponses

Si tu veux un boulot d'ingenieur dans une boite japonaise, c'est pas un miveau correct qu'il te faut. C'est un TRES BON niveau (JLPT1 si possible), notamment au niveau technique. Apres, ca depend de la boite, de ton CV et de ton facteur chance, mais y'a pas de secret hein. Compte plusieurs annees d'apprentissage (sur place de preference) pour atteindre le niveau. Si tu fais que ca (ecole de Japonais au Japon) tu peux raccourcir ce delai. Si tu fais en plus de cela tes etudes d'ingenieur... ca va prendre un certain temps.

LosinGrip
12/11/2008, 22h18
Compte plusieurs annees d'apprentissage (sur place de preference) pour atteindre le niveau.

Oui on a deja vu des gens debutant totalement en japonais obtenir le JLPT1 au bout d'un an. Le JLPT1 c'est de la daube ca fait juste joli, ce qui compte c'est ton niveau de japonais a l'entretient d'embauche.

zev
13/11/2008, 07h00
Oui on a deja vu des gens debutant totalement en japonais obtenir le JLPT1 au bout d'un an. Le JLPT1 c'est de la daube ca fait juste joli, ce qui compte c'est ton niveau de japonais a l'entretient d'embauche.

En meme temps il faut faire que ca de ses journees.
Je suis d'accord que le JLPT (comme tous les tests de langue hein, TOEFL, TOEIC...) ne donne qu'une faible indication sur le niveau reel, surtout conversationnel. Par contre, pour obtenir cet entretien, c'est deja pas mal de prouver sur ton CV que tu as quelquechose de potable niveau langue.

Deja le JLPT1 doit indiquer si t'es capable de LIRE un document non technique. En gros c'est vraiment le niveau minimum requis.
Forcement avec un JLPT1 ben tu sais pas causer japonais deja. Et ca, ca s'apprend sur place.

Mais l'apprentissage de 1400 kanji (grosse modo 70% des 2000 gakushuu kanji), je suis desole, ca se fait pas au rythme de 2h par semaine (26 nouveau kanji par semaine, sans compter les revisions), mais plutot de x h/jour (Si encore on devient pas fou au bout d'un moment, parce que c'est vraiment chiant de faire de l'apprentissage a la bourrin comme ca). Un eleve ingenieur a mon avis, a autre chose a foutre que d'apprendre intensivement le japonais.

En gros ce que je dis, le JLPT1 ca va t'aider a avoir un entretien d'embauche, mais ca s'obtient pas en 1 an deja. Avec immersion peut etre, mais pas en ecole d'ingenieur en France. Apres bien sur on peut obtenir un entretien sans JLPT, mais ca aide pas.

Une fois que t'as ton entretien, ben va falloir montrer que tu sais causer en japonais, et la ca demandera aussi d'apprendre le conversationnel sur place.

Bref, c'est un long chemin qui en vaut la peine si on sait ce qu'on fait.

leneo
25/11/2008, 19h34
Re- Bonjour,

je voulais aussi savoir ce qu'il était préférable de choisir entre la classe préparatoire et l'entrée dans une école d'ingénieur en 5 ans car dans peu de temps je devrais faire mes choix et je me demande s'il ne serait pas mieux de faire une école car elle possède un réseau à l'étranger ce serait un moyen pour moi d'étudier au Japon au cours d'un stage

morrisson
26/11/2008, 02h19
Prepa+ Ecole inge tiers1 >>> Ecole en 5 ans. Period.

delwin
26/11/2008, 15h48
je me demande s'il ne serait pas mieux de faire une école car elle possède un réseau à l'étranger ce serait un moyen pour moi d'étudier au Japon au cours d'un stage

Elle est trop belle....
Parce que ton école intégrée après la prepas elle a pas de réseau?
Qu'est ce qu'il faut pas entendre :rolleyes:

"La veritée est dans la phrase de morrisson."
Suis ce commandement :)