Soucis Judiciaire

[Asahi-SuperDry-]

Bonjour a tous (poueee ca fais un bail )

Voila je vous explique mon soucis , Je taffe actuellement a Azabu-Juban , il y a 2 mois de cela je suis passe par Roppongi avant d'aller au travail pour un achat , s'en suivit un controle de police , comme ca arrive si souvent dans ce quartier , donc il me demande de verifier papier et vider mes poches , ce que j'ai fais car au final j'ai un statut legal et rien a me reprocher , jusqu'a ce qu'ils ne trouve accrocher a mon porte clef un MINI MINI couteau Suisse (1 lame et un ciseau seulement ) 4-5cm de long, et la ni une ni 2 me voila escorter jusqu'au poste de police par 6 policiers autour de moi , en gros ils ont vue en moi le bon pigeon pour gagner des points ou je sais pas , mais bon j'ai passe 2h dans le poste (ratant finalement une matine de boulot) a me faire questionner , prise d'empreinte digitales , photo etc ... et m'ont demande si je voulais recuperer mon couteau , ce a quoi j'ai repondu oui car , c'est un cadeau d'une bonne amie qui me l'a ramene de Suisse (en gros ca sert a rien parcque ca coupe rien c'est juste le motif militaire dessus qui etait sympa) et au final ecoper d'un casier judiciare qui sois disant s'annule au bout d'un an si il n'y a pas recidive ...

Deja ca fout les boules quand on pense que ce couteau pouvait se trouver dans n'importe quel 100Y shop il y a quelques annees , et moi je me tappe un casier judiciaire pour ca ...

Bref bon ca c'est passe , c'etait le contexte ...hier j'ai recu un appel de Tokyou chihou kensatsuchou (un departement de la justice si je ne me trompe pas) qui me convoque , avec comme sujet de discussion qu'il faut que j'abandonne le couteau suisse auquel cas cette affaire paraitra devant la justice ..... bon perso meme si c'est un cadeau je prefere l'abandonner , pas envie de me taper des procedures ....

Mais ce que je me demande c'est, est ce normal ? ou ils ont trouve le bon pigeon en ma personne .... enfin je veux dire ma femme (japonaise) a crut comprendre que ca ressemblait limite a du chantage quand elle les a eu au telephone ...

Enfin voila , pas que j'y tient non plus ce couteau , enfin pas a ce point la , mais est ce qu'ils ont TOUS les droits , meme d'aller au tribunal pour un miserable petit couteau qui n'a jamais servi a autre chose que decorer mon porte clef , aussi quels sont mes droits , deja est ce que j'en ai ... ?? -_-




Merci de m'eclairer , parceque la ca commence a me taper sur les nerf la police japonaise , surtout qu'en parlant avec des autres officier lors d'un controle d'identite ulterieur a l'evenement du couteau , eux meme m'ont avoue que c'est pas vraiment "sympa/normal " de faire ecoper d'un casier judiciaire a un etranger pour un petit couteau comme ca sur une loi relativement recente (3-4 ans?) que meme la grande majorite des japonais ne connaissent pas .... :?
-juste me dire que c'est interdit ca aurait suffit je l'aurai laisse chez moi enfin voila ....

j'ai aussi cherche sur le net des cas similaires (ma femme pensant a une discrimination directe) visiblement il est arrive chose similaire a des japonais en presentant ce couteau suisse accroche a leurs clefs lors d'un controle ... mais la plupart qui ont demande a le garder lors de l'interrogatoire , n'ont jamais ete convoque par le systeme judiciaire en personen , et ils attendent que la procedure pour retrouver leur objet se finisse normalement ...pourquoi j'ai le droit a un traitement de faveur m'obligeant en m'n separer jusqu'a me conduire au tribunal...

Bref ma convocation est pour vendredi a 10h (encore une matine de taf e l'air) et j'aurais droit a un interprete specialement pour l'occasion ..enfin je trouve que c'est demesure ... pour un truc qui est pas plus dangereux qu'un lime-ongle

Merci d'avance


P.S: en 4 de vie ici , c'est bien la premiere fois que j'ai des soucis avec la justice ,meme en france je n'ai jamais eu de different quels qu'ils soient ...

[Gnurou]

D'après ce que j'ai entendu, ce sont les lames de plus de 8 ou 10 centimètres qui sont interdites... Quoi qu'il en soit, après avoir entendu la mésaventure d'un étranger qui aurait fait une semaine de prison pour avoir séparé deux gars qui se battaient tout en ayant un couteau suisse dans sa poche (sans s'en servir, je précise), j'ai changé mes habitudes ici... Dans le tiroir le couteau suisse.

Dans ton cas, cela semble être de l'abus pur et simple, je ne vois vraiment pas l'intérêt à part le plaisir de faire chier le monde. Essaie d'arranger ça en faisant le moins de vagues possible, parce que si c'est en effet leur but, leur arsenal est large.

[CapRay]

Bonjour,

Je vous conseillerais d'envoyer votre femme (sa maman ou son papa, c'est mieux si vous êtes en super terme) demander le pourquoi du comment et vous représenter. Leur caution morale sera une grande aide, selon moi.
Eventuellement recourir aux conseils d'un avocat (on en trouve sur la liste de l'ambassade). Certes cela coûtera de l'argent mais vous seriez tranquille.
Mais y aller tout seul...

[Asahi-SuperDry-]

Tout d'abord merci a vous 2 :

Gnurou: ca me rassure pas des masses ce que tu me dis ^^ merci !!

CapRay: Aller voir un avocat , bof , enfin c'est pas que je veux pas mais bon je demanderai conseil a un avocat que si ca commence a se presenter mal , bon la famille de ma femme va demander aussi de son cote a une conaissance avocat .
C'est vrai que je preferai avoir un personne de la famille avec moi ...je vais voir si c'est possible , mais aussi j'aimerai bien qu'on ME parle et non pas a la personne de la famille sous pretexte qu'elle est japonaise ,c'est d'autant plus confortant pour eux qu'en general (de ceux que je connais) les Japonais s'incline facilement devant l'autorite , et vais avoir droit aux "oui , oui , oui , il recommencera plus " , desole c'est pas specialement une histoire de fierte , j'ai rien a y gagner .. mais au moins pouvoir m'expliquer car au final J'AI RIEN FAIS et je suis quand meme ficher en tant que criminel :/ et que bon juste pour avoir des bon points ils vont me (et a ma femme) rendre la vie difficile avec un casier judiciaire qui n'a pas specialement lieu d'etre ....
Mais comme tu dis avoir un personne japonaise est un plus pour la "garantie" mais au final par soucis de facilite ils ne s'adressseront plus qu'a cette personne (j'ai vecu ca quand meme assez de fois pour trouver ca ... lourdingue, d'autant plus dans un cas comme celui ci) ...bon puis j'aurais soit disant un interprete (j'ai peur la par contre ) .

Je suis encore mitige quand a prendre avec moi une personne de la famille... je vais y reflechir .. si d'autre personnes ont des choses a ajoutes ou des conseils , ils sont les bienvenus...

[tchotto]

Salut !
Et quid de présenter ton cas à un gros journal " sous forme de question " passée à leur service " lecteurs " et/ou juridique ? En leur demandant par exemple aussi quel avocat ils te conseilleraient si nécessaire , et le genre de questions que tu es venu poser ici . Si ton épouse est japonaise et que tu es " clean " sur toute la ligne, je ne vois pas ce qui pourrait t'arriver !
Il y a un américain en Hokkaido qui n'est pas le genre de gars à se laisser abattre dans ce genre de situation, il a même obtenu la naturalisation ,je pense, et il fait du foin pas possible pour obtenir et faire respecter ses droits( entre autres le droit pour les gajins à rentrer dans les sentos du nord...simes souvenirs sont bons . . Et cela marche ! Il doit même faire de la politique à revoir sur le net !
Maintenant, je pense que jouer le profil bas, les gomennasai , les shiranakata ,les " presento dake deshu, dakara...., leur demander si leur services ne pourraient pas " souder la lame " de sorte que tu puisses égarer toutes suspicions à ton égard , et leur dire que tu désires conserver l'objet car c'est un souvenir sentimental très important .
Oser leur faire comprendre que tu es étonné et aussi désolé de voir une simple affaire de cadeau sans danger prendre de telles proportions iraisonnables à tes yeux , de voir que cette affaire prend la place d'autres et qu'il te semble leur faire perdre leur temps , ...avec tout le respect que tu leur dois , etc , etc .....
Et tu termines ton discours par l'argument " ad hominem " double : que ce truc n'est pas un couteau mais une mini réplique inoffensive, et que d'autre part, tu t'es renseigné sur le contenu de la loi qui parle d'interdiction du port de " couteau " dont la longueur de la lame dépasse les x cms . Tu pourrais ajouter que " ta réplique " " copie" , " imitation " banale sous forme de porte-clefs n'a même pas été mesurée par les agents de police dont tu peux au demeurant flatter la concscience professionnelle qui par ce contrôle te fait sentir que tu vis dans un pays bien surveillé où tu te sens en sécurité . Mais , sous forme de question, tu peux montrer ton étonnement en te demandant " je me demande si vous ne partager pas le sentiment d'étonnement que j'aieu et ai toujours devant les proportions stupides et procéduriaires insensée qu'elle prend .
Tu termines par " je ne tiens absolument pas à offenser qui que ce soit, et je m'excuse profondément pour tout les désagréments et toute la perte de temps que ce cas a engendré . Après vérification, tu pourrais ajouter que dans " tous les hyahuyens shops" on trouve des " vrais " couteaux - et aussi des répliques comme la tienne " que tout le monde peut acheter et transporter ...ne fût-ce qu'une fois pour l'emmener à la maison . Et tous les gens qui transportent un " tournevis " alors , une mèche à forer achetée au brico GSB du coin, comme le Jumbo Encho, etc ...
Enfin, j'irais trés calmement , tournerais cela au ridicule , me poserais la question ouvertement telle que " je me demande combien de femmes ne transportent pas de lime à ongles dans leur sac à main ? je me demande si cela n'est pas 100x plus dangereux que la minuscule réplique du fameux couteau suisse qui se vend par millions chaque année et dont tu n'as jamais eu vent du moindre usage pour blesser quelqu'un . Lance -leur un bouée de secours et de sortie honorable en te demandant -toujours innocemment- si par hasard, un policier qui a traité ton " dossier " dans ne s'est pas trompé en recopiant les mesures de ton " porte clef " banale réplique sans danger en inscrivant peut-être " 18cm de long au lieu de 18mm, par exemple et que tu ne peux que trouver que là , la raison de ta présence inutile pour tous devant ce tribunal qui doit avoir sûrement d'autres chose à faire et à traiter qu'un tel " quiproco ." .....Humm ! .
J'en rajoute ! Mais cela ne vaut-il pas la peine d'en rire , après tout ! ? !
La filière du journal ( ou de journaux , pourquoi pas ?) me semble pas mal à exploiter .
Bonne chance ! Cela tournera en eau de boudin pour toi , je l'espère ! Il faudra que chaque partie y trouve son compte et sa porte de sortie honorable ! tutermineras endisnt que bien sûr, tun'e et ne sortira plus en rue avec ce genre de réplique mais que tu comptes bien sur la cour pour t'autoriser à la garder .....
Tu pourrais encore pousser un peu plus loin le bouchon, en argumentant que tu te sens déshonoré aux yeux de ta belle famille et de toutes tes connaissances aux yeux de qui cette aventure désagréable qui t'arrive te font peut-être maintenant passer pour un criminel en puissance !! Je me demande si ce n'est pas à toi de demander des dommages et intérêts pour cette raison !!
Profile bas , toutes tes réponse seront sous la forme d'excuse et de questions, je ne savais pas qu'un tel jouet, il ne m'est jamais venu à l'idée que cela eut pû être dangereux , etc , etc .... la loi ne dit-elle pas que sont considérés comme arme potentielle les trucs dont la longueur dépasse les x cm, etc, etc.... Si en plus tu travailles pour une grosse boîte, tu n'a qu'à encore ajouter que tu ne penses pas qu'elle t'aurait employée et fait confiance , que celle qui ta épousé aurait déjà divorcé- si tu es marié naturellement - que tu ne comprends vraiment pas pourquoi on cas prend de telles proportions . etc, etc ... Et que d'autre part, tune comprend vraiment pas pourquoi in fine on risque de t'accrocher un casier judiciaire dans le dos !
Tu peux finir sur une note d'humour en ajoutant que même tes amis, collègues de bureau, et tous les gens à qui tu en as parlé en rigolent tellement c'est disproportionné et ...ridicule . certains t'auraient même dit : et c'est cela que l'on fait avec nos taxes ? ! Quel gaspillage ! Etc, etc ...
Re- bonne chance ! Tiens-nous au courant ! Sans panique .
Attendons la réponse de Icebreak ! Il te recommandera le " profil bas " mais sans perdre la face ! je ne savais pas que, je ne pensais pas que ce jouet d'enfant , un souvenir de Suisse, etc, etc pouvait un jour être assimilé à une arme potentielle .
Personnellement, ton affaire me fait bien rigoler ! Je ne paniquerais pas !
ps: ton " look " jouera beaucoup aussi : costume cravate bien coiffé : la classe quoi ! Tu n'es pas un voyou , quoi ! Oui ,cela compte .
Ki wo tsukete, ne ! Go yukuri ! ;) pps: j'espère que tu auras bien décompressé un peu à la lecture de mon poste ! Mais qu'il peut t'aider aussi !

[CapRay]

http://www.debito.org/

Le lien vers le site de Daid Aldwickle dont parlait Tchotto.

Je comprends tout à fait, pour l'avoir vécu également, l'embarras (surtout un coup pour sa fierté) d'avoir à être assisté par sa belle famille voire sa femme. Cela ressemble à maman qui se prend l'engueulade en jurant que junior ne fera plus rien de mal.
Mais, c'est pourtant ce que je ferais, malgré tout, car votre femme (ou votre belle famille) est votre meilleure ligne de défense et devient à leurs yeux votre caution morale, et c'est très important ici.
De plus, avec des Japonais à vos côtés, on ne va pas vous sortir n'importe quoi. Si votre histoire est telle que vous la racontez, il n'y a pas de quoi vous chercher des noises.
L'avocat est aussi un conseiller de premier ordre et pas seulement là pour vous sortir du trou. Il défend vos droits et vous en avez besoin.

A vous de voir.

Bon courage

Si on vous garde vendredi et qu'on vous met au trou, vous voulez quoi ? des oranges ? un burger ? on viendra !:)

[Asahi-SuperDry-]

Merci a tous pour le soutien , ca m'a remonte le moral (je prefere les oranges .. au cas ou T_T )

Donc a la lecture de vos post je me permet d'eclaircir certains points qui ne vous semblais pas clair ... ou peut etre me suis je mal exprime aussi .

Donc , le casier judiciaire je l'ai deja ,ca j'ai pas eu le choix a peine au poste que on ma fais signer une tonne de paperasse en japonais (deja ca c'est limite) dont je ne comprenais pas trop le sens , ils s'avere au final qu'ils ne m'ont pas expliquer grand chose ont meme ecrit sur le rendu des propos que je n'avais pas tenu de cette facon ... bref tout en me disant que finalement c'etait pas trop important , ya pas de soucis , c'ets pas unt ruc grave et tout que par contre la prochaine fois ils seviraient ...( il ma bien baratiner le con en y repensant ) etc , s'est averer que quand j'ai donner le papier a ma femme je me suis apercu que c'etait un casier judiciaire et non une banale decharge routiniere avec au passage l'occasion de ficher un etranger ... (ouep je suis pas encore passer par l'aeroport avec prise d'empreintes)

Pour ce qui est de l'histoire de la lame , meme en dessous de 8cm c'est actuellement considere comme un delit , mais bien moins grave que si ca depassait , auquel cas visiblement c'est la prison direct a moins qu'on est une bonne raison , genre achat tout recent , d'ailleurs a ce sujet UN CISEAU, UN CUTTER, SON EGALEMENT CONSIDERE ILLEGAUX SI IL N'Y A PAS DE BONNE RAISON DE LE PORTER SUR SOI ... je tiens ca de la police elle meme .. c'est la LOI .

Pour ce qui est dema convocation de vendredi en gros ils veulent absolument me faire signer le fait que j'abandonne ce couteau ... quand ma femme les a appeler pour connaitre la raison exacte de cette convocation , ils lui ont dit clairement "si votre mari ne signe pas cette affaire se poursuivra en Justice au tribunal " visiblement ma femme l'a pris pour du chantage (et d'apres elle ca avait l'air d'etre un gars de la 50aine , la tete dur , tetu ) , bref NORMALEMENT si je signe comme quoi j'en veux pas il n'y aura pas de soucis ...


Ce qui fais mal aux fesses surtout c'est que ya 2 semaine j'etais en train de sauver une dame devant le odakyu store de shinjuku d'une crise d'eppilepsie , me faisant bouffer les doigts faute d'autres choses (en plus etant graphiste c'est pratique d'avoir des doigts) , personne n'etant venu la secourir ... par contre ca, tout le monde s'en fout ..ya des malus mais pas de bonus ....


Pour finir ce post quelques liens utiles que ma femme a degote :


-Aide des droits de l'etranger au Japon (c'est pas seulement les droits c'est pour un peu tout)
Tokyo Gaikokuin Sodan Center : 03-5320-7744 9:30-17:00 parlent anglais et japonais.

je vais les appeler demain pour plus de precision sur les droits et autres dans ces conditions la ...

Sinon je suis bien conscient qu'un Japonais serait utile , mais c'est pas tant la fierte et l'embarras qui me gene , c'est qu'au final je vais pas avoir reponse a mes interrogation , car je sais dors et deja avec les personne qui m'entoure (me femme y compris) que en 10 minutes ca va etre bacler a coups de "kore kara kyotsukemasu" .

Sinon merci pour vos post , c'est encourageant et ca va me permettre d'aprehender le rendez vous un peu plus sereinement quand a savoir ce que je vais dire et la facon de le dire ,bon je crois pas que je vais user de l'humour par contre mais leur laisser une porte de sortie ..ouep je pense qu ec'est necessaire pour pas que ca empire, enfin j'imagine mal pire ..a part la prison et l'expulsion du territoire ... mais pour un simple petit couteau qui coupe pas ce serait super abuse de leur "privileges" et ca risque de passer par les droits de l'homme et du citoyen ..dans tous les cas j'aurai plus grand chose a perdre si c'etait le cas ... T_T


Merci en tout cas a ceux qui ont deja repondu .

[senshin]

Bonsoir,

Tout d'abord, merci d'avoir fait part de cette histoire sur le forum. Ayant un couteau suisse sur moi a chaque fois que je part en vadrouille (petit reste de ma période scout ;) )... j'ai pris le temps de me renseigner.
D'aprés une de mes connaissances, un policier, il est interdit de porter un couteau, quelque soit la taille de la lame.
Je lui dit donc "Mais quand je part camper?" et là, il me dit "la loi c'est la loi !"...
Bref, je ne porterais plus mon couteau suisse sur moi regulierement. Je l'emmenerais tout de meme lors de mes voyages, dans mon sac... loin de moi l'idée de braver les interdits... mais c'est quand meme sacrément pratique ! (Et la chance de se faire vider son sac a dos quant on part en voyage est quand même quasiment nul...)

D'après ce qu'il me dit, si ils veulent appliquer la loi a la lettre, ils peuvent t'ennuyer...
Mais il a aussi ajouter que c'était franchement pas sympa de la part des flics de t'avoir embarqué pour ca...
Il ajoute aussi que, beaucoup de japonais porte des couteaux, (souvent des couteaux suisse d'ailleurs...) et qu'en général, il s'en tire avec un "la prochaine fois, on vous embarque". Il y a donc selon lui, en legé délit de "sale gueule". Mais aprés etre rentré plus profondément dans la discution... il n'y a rien a faire ! "Des flics comme ca, il y en a, et quant ils ont la loi de leur coté, c'est eux qui décide, il n'y a qu'a s'écraser".

Bref : "sho ga nai", laisse le couteau, emmene un Japonais avec toi et excuse toi le maximum possible, histoire de ne pas avoir d'ennui plus tard avec l'immigration. Et puis, ce n'est pas un délit trés grave. (il n'était pas sur , mais selon lui aussi, cela reste inscrit 1 an seulement.)
C'est son conseil... (Il m'a aussi précisé qu'a Roppongi, c'était pas des gars très fin avec les Gaijin...)

Je viens de lire le dernier post... et donc cela confirme...

Vraiment, je suis désolé pour toi. Moi qui aime et porte souvent un couteau suisse, je suis vraiment embarassé par cette histoire.

[Gnurou]

En tout cas que tu t'écrases ou que tu décides de faire respecter tes droits, n'essaie pas de la jouer au plus malin. Je pense qui suivre le comportement décrit par tchotto est le moyen le plus sûr de passer la nuit au poste. ;) En revanche, si tu leur fait comprendre que tu vas pas lâcher le morceau et vraiment leur casser les c**illes (sans te payer leur tête hein), tu peux espérer qu'ils laissent tomber. Dans tous les cas, entrer en contact avec l'association que tu mentionnes semble être une bonne idée.

Le récit de ton aventure m'aura au moins appris un truc: au cas où je me retrouve dans un cas similaire, ne rien signer sans comprendre de quoi il s'agit. Un casier judiciaire pour une connerie pareille, c'est clair que le flic t'a roulé dans la farine. Je doute qu'un Japonais ait accepté de signer (d'ailleurs on l'aurait probablement pas emm*rdé comme ça).

Tiens nous au courant de ton histoire, la suite interessera sans doute beaucoup de monde. Et bon courage.

[Asahi-SuperDry-]

Merci Senshin , pour les policiers de roppongi je m'en suis apercu ... controle au moins 1 fois par semaine depuis le probleme de akihabara, et pourtant j'y passe pas tous les jours ..le moins que je peux d'ailleurs ...

Pour ce qui est de l'histoire de 1 an , j'ai compris que , sauf recidive , il etait en effet "effacer" , le truc dont je m'inquiete est ...

Est ce que quand je dois declarer si j'ai deja eu des deboires avec la police ou meme un casier judiciare alors que ce meme casier est cense etre effacer (je parle donc a la fin de ces 1 ans ) je dois dire que j'ai EU un casier judiciaire , ou que j'ai un casier judiciaire ou dire que je n'ai rien ... par exemple avec l'immigration , j'ai peur que si ils check , meme "effacer " (je pense pas que ce soit effacer definitivement) le delit apparaisse du coup est ce que ca ne pourrai pas m'apporter d'autre mesaventures ...

De meme que ma femme travaille dans une ambassade dont je tairai le pays , si un jour une proposition lui arrive de travailler dans l'administration , une banque , la meme question sur son entourage va etre pose , pareil , meme dilemne que repondre ....

Bref c'est surtout de ca que je m'inquiete .. enfin bon je demanderai ca demain au numero que j'ai poste plus haut ...


Sinon pour ton couteau , visiblement si tu as une bonne raison de l'avoir avec toi (camping , randonne) tu n'es pas en tord , dixit le policier baratineur qui m'a arreter , en revanche sortant du DonQuijote avec un disque dur externe , en vetement de ville , j'allais avoir du mal a les baratiner sur un eventuel camping .... :/

Bref merci encore ...a tous




EDIT:

Gnurou , je pense que s'ecraser c'est le meilleur moyen de partir vite fais , les faire chier je sais pas trop ya des manieres de faire et ca je vais voir sur place , mais les attaquer , ca c'est clair que c'est le meilleur moyen d'y rester ... et bien sur je raconterai la suite ..pitain fallait quand meme que j'aille au Japon, pays repute sur (pour les gangster peut etre) pour me taper un casier judiciaire ...tssss


-La mere de ma femme a trouver en vente ce petit couteau suisse (meme taille meme genre) dans un hyakuen shop -_- aujourd'hui meme

-Je me demande si ca vaut le coup d'eregistrer la conversation , mme si ca peut sembler virer a la parano ... je me suis fais avoir une fois pourquoi pas 2 non plus :/ du coup je me tate

[icebreak]

Y a une règle dans ce avec la police :
"Elle est faible avec les fort et fort avec les faibles."
Si tu t'écrases ils vont t'exploser la face.

Ne jamais rien signer !!!
JAMAIS. Il te font signer ce qu'ils veulent. J'ai un ami qui a gagné son procès contre la police y a quelques temps pour un truc pareil. Des années ça a duré mais il a gagné.

Vas voir DEBITO.ORG déja.
Parle en a un Avocat.

Il faut pas que t'ai l'air d'un chien battu ou il vont t'abattre pour de bons.
Ne signe rien, exige un avocat et un interprête toujours.
N'hésites pas à rejetter l'interprête si ça va pas.

Demande toujours le nom de la personne qui te parle. Ne te démonte jamais, tu as le droit de demander leur grade.
Prends un bloc note et marque le devant eux. Tu peux demander leur plaque.

Demandes à savoir les charges retenus.
Fais les chier avec plein de questions procédurières mais toujours poli sans jamais hausser la voix. Reste calme serein, et parle a un avocat. C'est pas si cher que ça.

Et ne signe rien sans qu'un avocat l'ai vu.
Déja à mon niveau, j'ai fait vérifier par des avocats tous les documents que mes boites me demandait de signer sur des tas de truc comme un départ d'une boite ou une demande de cessation de garant.

Un japonais ne comprends que la force.
C'est bien pour cela que j'ai jamais écopé de quoi que ce soit à chaque controle. D'ailleur le dernier, je roulais bourré a moto. Je sais c'est mal. Je le ferais pus promis.

Maintenant si tu sens pas mentalement près à le faire, dommage.
En allant en procès ptet que tu gagnerais des sous si tu les attaquais pour procédure abusive. Y a ptet un truc qui joue en ta faveur.

Oublie pas que le flic il te dis que ce qui l'arrange dans la LOI. Jamais il va te dire tes droits, juste tes devoirs.

[Asahi-SuperDry-]

Merci Icebreak ...on reconnais ton style ^^

Bon je sais pas pour ton ami , peut etre avaient ils abuser de leur statut , mais dans mon cas , meme si ils ont suivi TRES strictement les regles , il n'y pas eu d'abus , en gros si j'ai pas compris ce qu ej'ai signer c'est de ma faute ... mais comme disais la sympathique dame du numero que j'ai donner precedemment , au final que vous compreniez ou pas vous auriez dut le signer quand meme .. bref ca c'est fais .

Ce qui va venir Vendredi, c'est en fait, qu'ils n'ont pas le droit de garder ou decider d'eux meme le sort d'un objet appartenant a un tiers du coup ils demandent une signature pour que j'abandonne mon couteau a moins que je ne veuille entamer de longues procedures , et si je n'y vais pas c'est encore pire ...
Bon le casier judiciaire il n'est plus vraiment possible de revenir dessus a moins d'avoir la certitude qu'ils ont outrepasser leur fonctions , ce qui n'est pas le cas aux vues de l'histoire que j'ai raconter .

Le seul truc comme dit precedemment c'est que ca n'a pas ete super sympa de leur part de m'arreter et me coller un casier judiciaire alors qu'ils auraient put jouer la prevention et me dire tout simplement "la prochaine fois on vous arrete" mais ils ont quand meme le droit d'arreter direct , c'est a la tete en fait !!

bref en fait c'est un casier pour le delit le plus minime existant , cette sympathique dame m'a dit que son fils avait eu la meme chose pour stationnement genant ... comme quoi c'est vraiment a la tete .

Bon je pense que c'est un peu different d'un casier judiciaire comme on l'entend en occident , enfin moins important que chez nous , ceci dit c'est toujours un casier judiciaire .

Donc je vais y aller serein dire "pardon je savais pas" laisser la fierte de cote , puis signer (quand j'aurais bien tout compris) et normalement ca en sera fini de cette histoire .

Dans le cas ou ca derape pour quelques raisons que ce soit , je suivrai les conseils de Icebreak T_T ( j'espere sincerement pas que ca arrive ).

Dans tous les cas je vous tiendrai au courant vendredi ...


Merci a tous :)

[Freja]

Bon courage à toi!
Ca fait quand même peur le Japon... (Mais j'aime trop la langue >< !)

[senshin]

Ce fameux "casier judiciaire" ne s'appenterais t'il pas au STIC. (Système de traitement des infractions constatées) tenu par les renseignements généraux en France ?!
Toute infractions, délit, crime, procédure judiciaire, y est répértorié, meme si l'on a était mis hors de cause.

C'est le fait qu'on puisse y figurer pour un simple stationnement gênant qui me fait penser a ca.

En tout cas, je ne pense pas qu'il puisse y avoir des complications. Le probleme est simple. Tu portais un couteau, c'est interdit, on t'a arreté pour un délit d'ampleur minimum. Tu t'excuse et c'est reglé.
Je dirais, que pour le gars qui va faire un aller retour en corée, c'est franchement mal barré... mais tu est marié, donc, pas de probleme !

Meme si je suis plutot d'accord avec Ice, moi je te conseillerais pas la procédure... Tu a tort sur le coup ! (Mais je pense que tu l'a bien compris.)

Bon courage ! :)

[Gemini]

En tout cas, je ne pense pas qu'il puisse y avoir des complications.
C'est pas tout à fait ça. Le problème est que la présence d'un casier judiciaire peut compromettre l'accès à la résidence permanente ou à la nationalité japonaise. Je ne dis pas que c'est un cas fréquent en cas de soucis avec la justice mais cela peut nuire, en effet lors de la demande de résidence permanente il est demandé un extrait du casier du pays d'origine. Les japonais ont bien sûr déjà accès à celui que vous avez au Japon.

[senshin]

Je parlais du STIC justement parce que normalement, ca ne peut etre utilisé que pour information. Ce n'est pas "judiciaire"... Mais bon, au japon, avec des étrangers... on ne sait jamais.

C'est quand meme dingue qu'on puisse se balader avec Bokken, Jo, Nunchaku... et s'entrainer dans des parcs... et pas avoir un petit couteau suisse sur soi. (Cf. tous ceux qui s'entraine a Yoyogi, moi y compris, et qui font coucou au policier de passage sans aucun probleme...)
Personnelement, je ferais bien plus de dégat avec un bokken qu'avec un couteau suisse... m'enfin bon... faut pas chercher...

[skydiver]

La police japonaise peut (et le fait d'ailleurs) demander l'équivalent d'une licence sportive aux personnes transportant des armes blanches, en bois ou en métal traditionnelles.
Lors de stages dans des lieux publics, les Ecoles d'Arts Martiaux établissent une déclaration au koban le plus proche, au moins une semaine à l'avance.

[icebreak]

bDe toutes façons, tant que t'a pas vu un avocat, tu sais pas si t'es en tort ou non.
Tu savais toi qu'ils ont pas le droit de te controler comme ça dans la rue si ta rien fait de répréhensible ?
Et mieux, si ils ne controlent que TOI et pas d'autres japonais, tu as le droit de les faire chier pour délit de sale gueulle.

En gros c'est un bon gros bordel cte loi parcequ'ils y a plusieurs lois qui se chevauchent. Tu es obligé de leur montrer ta carte d'étranger, mais ils ne peuvent te controler que si tu as fait un délit.

Tu aurais du rien dire et parler à un avocat.
On est dans un siècle ou l'information est la denrée la plus importante qui soit.

Parfois être gentil, c'est le meilleur moyen de se faire niquer, parceque vois tu le flic lui il fait que son boulot, c'est pas un mauvais bougre. Tout comme le juge. Mais quand t'es dans le système, lui il te fera pas de cadeau.

Y a que les méchants qui s'en sortent, les gentils ils trinquent toujours.

Edit : Je dis ça parceque j'ai eu un procès perdu en France, j'avais rien fait, j'ai dis la vérité. Le flic était sympas, c'est un délit NTIC et c'était pas moi. Mais il a juste fait son boulot et la justice aussi.
La seconde fois j'ai fait le méchant en jouant le système et j'ai rien eu.
Les autres fois aussi d'ailleurs.

Au pire t'apprendras que la justice c'est pas que pour les méchants. Et que c'est un truc qui aime pas avoir tort.

[burahime]

Sérieux, lorsque je lisais le premier message je pensais mot pour mot à ce qu'a écrit icebreak...

S'ils voient que vous vous couchez à la première menace débile ils vous lachent plus. Au Japon, les gaijins néo-orientalistes se forcent à vivre comme dans alice au pays des merveilles; l'absurde, l'abérrant deviens la norme. On ne s'insurge plus et debito passe pour un pauvre fou.

Je saisis mal le comportement des gaijins à Roppongi. Il y a pas longtemps, j'assiste à la scène suivante: Un pandor interpelle trois japonais pour un controle de routine. A coté, un gaijin se présente au policier nippon et lui montre son passeport comme si c'était lui qui était sollicité.

[skydiver]

La "tatamisation" extrême est souvent néfaste sur les esprits déjà faibles. Les autres s'en sortent très bien et gardent la tête froide.

[senshin]

La police japonaise peut (et le fait d'ailleurs) demander l'équivalent d'une licence sportive aux personnes transportant des armes blanches, en bois ou en métal traditionnelles.

Je me doute bien, j'ai toujours ma carte sur moi... mais on ne m'a jamais rien demandé. Et je n'ai jamais vu un controle dans ce parc...
Roppongi c'est si dangereux que ca? :(

[Asahi-SuperDry-]

Je n'ai effectivement pas pris conseil aupres d'un avocat mais aupres de l'organisation dont j'ai mentionne les coordonnes precedemment qui eux ont un avocat permanent a disposition et donc mon interlocueur m'a bien fais rappeler apres le premier coup de fil apres a voir expliquer la situation a l'avocat , ce dernier ayant epluche les loi .

Le delit de sale gueule ouais , heu a Roppongi tous les etrangers ont un peu une sale gueule dans ce cas la , sauf si ils sont trop "mukimuki" ...

La ou ils n'avaient pas de "droit" c'est de me demander de sortir mes effets de mes poches , j'ai le droit de refuser , mais dans ce cas la c'est juste une question d'aller chopper un papier , et du coup c'est d'autant de temps de perdu ... temps, que je n'ai pas specialement envie de perdre puisque pris sur mon temps de travail a chaque fois .

Maintenant je vais y aller serein comme je disais , et bon devrait pas y avoir de soucis , pas que je veux pas me battre mais bon , si ca peut terminer cette histoire au plus vite ...ca serai pas plus mal non plus .

Yaurai tellement de chose a dire contre eux sur leur comportement , mais est ce que ca en vaut la peine ... ca m'a rappele une news sur la police japonaise a la TV qui avait fais polemique a ce moment , je n'ai retrouve que la news passe dans le JT chinois (les chinois ont dut se regaler :) au meme titre que moi )
http://jp.youtube.com/watch?v=fz5ZbSfjMKM

Sinon apres cette histoire ,a chaque controle je commence a pousser un peu la gueulante (commence a en avoir marre de se faire controler chaque semaine) et c'est vrai qu'ils vont pas plus loin que un check vite fais ..plus aussi minutieux que quand j'etais cooperant ... voir meme un check bacle puisqu'ils n'ont pas fais la difference entre une palette graphique et un pc portable -_- dans mon attache caisse et n'en ont pas vraiment verifie le contenu .

Ma convocation est pour demain , on verra bien , merci a tous pour vos commentaire .

[Iriakun]

Tout d'abord franchement bon courage et tiens nous au courant!

Je rejoins Senshin sur le fait que les flics ca cherchait pas a comprendre, vis a vis de la loi pure et dure t'avais tort. En disant que tu voulais garder le couteau (faut pas le prendre mal) mais limite tu leur donnais une perche pour qu'ils pensent "mon couteau de la mort Suisse a une lame extensible de 3m et je m en sers regulierement pour trucider des japonaises genre comme le mec a Akiba" donc ca a surement du enfoncer ton cas...

Perso je signe rien que ca soit en japonais ou en francais sans avoir lu ou au moins compris l'essentiel. Quand j ai loue mon appart, j'ai demande a avoir une photocopie de toutes les conditions derriere le contrat histoire d'eplucher tranquillement avant. Le directeur l'agence me confiait que meme les japonais ne le font pas genre "gaijin ga erai".

Pourquoi ne pas avoir appeller ta femme a ce moment la ? Avoir un interlocuteur japonais vaudra toujours mieux que ta parole meme si tu as un ikkyu en poche.
Encore a titre d'exemple, une fois je me suis fait arreter en velo, lequel m'avait ete donne par une amie. Ils ont appelle mon amie a minuit qui leur a confirme et basta je suis reparti. Cependant depuis j en ai un autre a mon nom cette fois car m a servi de lecon.

Je peux comprendre que dans la panique, tu pensais a ton bon droit, tu voulais repartir vite et forcement on reflechie pas au mieux sur le moment.
Beaucoup du forum reflechiront a deux fois maintenant et j'espere sincerement que tu t en sortiras!

Ganbatte!

[Asahi-SuperDry-]

merci et oui tu as raison , ca m'a moi aussi servi de lecon , je vais faire BIEN plus attention aux choses que je signe , et faire en sorte d'avoir tout compris , et promis je vous tient au courant , ca servira toujours d'exemple... a ne pas suivre ... T_T

Merci encore pour les encouragements!

[skydiver]

J'ai été témoin d'un contrôle pour des pratiquants d'Arts Martiaux à Harajuku ainsi qu'à Toranomon.

[senshin]

Le fait que je n'en ai Jamais vu, je ne veux pas dire qu'il n'y en a pas.
En revanche, moi j'habite de l'autre coté de yoyogi, je suis régulièrement au parc. Il y a 2 dojo a 100m de chez moi, souvent des gens armés.... Jamais vu un seul controle.
Qui plus est, moi, gaijin, dans le parc avec mon bokken...
Ca m'a pas l'air plus fréquent qu'en France (j'ai du me faire controler 2 fois avec mes armes en 6 ans et 1 fois, meme avec ma licence, le flics me les a embarquées!).
Remarque, je dois avoir une bonne tete, parce que a vélo, on a du me controler 2 fois... au total... (ou alors je roule trop vite pour eux... :D)
Et a pied, jamais un seul controle :) Je touche du bois ! (enfin, j'ai rien a me reprocher non plus... ;) )

Ah, je sais pas vous, mais j'ai tout de meme eu le temps de remarquer que, lorsqu'on fait celui qui ne parle pas un mot de japonais... la conversation est assez vite bouclée.

[Asahi-SuperDry-]

Bonjour , bon j'ai finalement passe l'etape final , ca c'est tres bien passe , dans une relative bonne humeur .

La personne avec qui j'ai passe ce rendez-vous etait loin d'etre le genre tetu , il a d'ailleurs lui meme reconnu quel les policiers font des fois des exces de zele , et que la aussi il n'etait pas specialement necessaire , pour un couteau de cette taille , d'en arriver jusqu'a la , il a ete tres comprehensif , j'ai eu droit a une interprete en francais , surtout pour les mots techniques inherent a ce genre d'institution , et il a bien compris que cette histoire me faisait perdre du temps plus qu'autre chose, et que j'avais pas vraiment le profil du criminel .

Aussi il s'avere que ce n'est pas un casier judiciaire a proprement parler , car un casier judiciaire ne peut etre etablit qu'apres un proces , hors il n'y a pas eu de proces , je sais pas comment on peut appeler ca mais si on cherche la traduction ca devient casier judiciaire , donc pas de soucis avec l'immigration ou quoique ce soit , a part que je suis ficher a la police pour 1 an .

D'ailleurs mon interlocuteur ne conaissait pas les details de ce "casier judiciaire" du coup je pense qu'il n'y a pas plus de communication que ca entre police et Departement de la justice ... d'ailleurs il avait pas l'air d'apprecier non plus les methodes de la police , ca se sentait dans sa facon de parler "maaa keisatsu ha ne..." .

Sinon il etait clair que si je voulais recuperer le couteau ca allait se compliquer et passe en proces , meme si c'est un petit couteau c'est quand meme considere comme une arme ... donc demander a recuper une arme voila ...

Donc j'ai signe ma paperasse , reconnu avoir ete en possession d'un objet qui pouvais potentiellement blesser quelqu'un si mauvais usage , ajouter un detail "homis??" par la police qui etait le fait que mon couteau etait bien accroche a mon trousseau de clefs et que au final j'etais d'accord pour les laisser faire ce qu'ils voulaient avec ce couteau (bon mon amitie avec la personne qui me l'a offert tiens plus qu'a un couteau heureusement ) et c'est ainsi que cette histoire se termine ... j'ai bien demande si il n'y avais pas de suite a cette procedure , il m'a affirme que non .

Donc voila , pas d'amende non plus , rien ... juste que la police a un fichier sur moi pour port d'arme (en gros hein !!) et que ce dernier sera effacer dans un an donc Juillet prochain...

Voila , merci a tous , vous pouvez manger vos oranges moi je vais boire un coup ce soir pour la peine ;) merci encore a tous !!

[Gnurou]

Content que ça se soit bien terminé! Dommage cependant pour le temps perdu, le couteau et le désagrément. En tout cas ton expérience servira sûrement à éviter la même chose à d'autres. Merci de l'avoir rapportée ici.

[sopa]

Quoi tout ca pour ca ? Et en plus tu ne nous invite même pas à boire ce verre avec toi... et bien bravo ! ;)
Bon d'accord, je n'ai pas participé au sujet avant et je ne suis pas sur Tokyo ce soir, mais c'est pour le principe quoi.

Plus sérieusement, c'est une bonne chose que tout se soit terminé au mieux pour toi et comme le disait Gnurou, merci de l'avoir partagé avec nous, car cela pourra en effet servir à d'autres.

[senshin]

Oui, merci bien d'en avoir fait "profité" tout le monde.
Car justement, dans mon cas, ca m'a déjà servis ! Le couteau suisse > A la maison ;)