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Jaigoff
10/08/2008, 19h38
Bonjour, pour la première fois je vais prendre l'avion pour Tokyoet je comptais prendre ma Nintendo DS dans l'avion pour jouer et éviter de m'ennuyer mais quelqu'un m'a dit que la Nintendo DS peut être interdite en cabine...Cela m'étonne des personnes ici présentes ont-elles déjà voyagé sur la JAL avec leur DS?

shibuyo
10/08/2008, 22h03
Il me semble effectivement que les règles de sécurité ont changé récement au Japon et qu'il n'est plus autorisé de jouer à la DS dans les vols intérieurs.

Cela dit pour un vol intérieur au Japon t'en a pour 1h30 maximum donc ce n'est pas un effort insurmontable que de s'en passer.

Jaigoff
10/08/2008, 22h05
Ah ...Mais moi c'est un vol international France-Japon. J'ai vraiment pas envie de laisser ma DS dans la soute :-/

shibuyo
10/08/2008, 22h10
Pour les vols internationaux je pourrais pas te dire. Mais ce serait quand même surprenant étant donné que l'utilisation de PC est autorisée.

CapRay
10/08/2008, 23h36
L'utilisation des DS interdite, des Citroën DS alors ! :D

Et rien sur la PSP ? Et les lecteurs type Archos ?

JAL anti nintendo ?


Sérieusement, il me semble que c'est pendant les phases de décollage et atterrissage que les appareils électroniques doivent être éteints.

Shippo
11/08/2008, 00h38
Si interdiction il y a, peut-être faut-il en chercher la raison par le fait que -si je ne me trompe pas- on puisse jouer en réseau sans fil avec cette console. Je ne sais pas le type de connection (wi-fi, bluetooth ou je ne sais quoi), mais ce doit être là le problème.
D'ailleurs existe-t-il un "mode avion" sur cette console afin de bloquer ce qui pourrait être nuisible ? (sur mon téléphone j'ai ce mode qui bloque entre autre le bluetooth)

skydiver
11/08/2008, 04h14
CapRay a la bonne réponse.
Les appareils électroniques sont interdits uniquement durant les phases de décollage et d'atterrissage. Aucune console jeu n'est interdite et ce ne sont pas les compagnies aériennes qui en décident mais les autorités de tutelle.

Source: DGAC et FAA.

inthewings
11/08/2008, 04h53
La nintendo DS et toute autre console sont interdites. (avec wifi ou non)
Je n'ai pour l'instant jamais vu une compagnie l'accepter entre la france et le japon.
(5 companies différentes)

Maintenant va falloir se pencher sur le cas des téléphones wifi (bien plus dangereux que le bluetooth)... Mais quand on voit que sur ce sujet la classe business fait que les portables sont autorisés, on se pose des questions.

Reste que je n'ai jamais compris l'interdiction de l'utilisation de lecteurs CD. (interférences bobine moteur ?)

Shibuyagirl
11/08/2008, 08h55
moi j'avais ma console sur moi lorsque je suis allée au japon, ainsi que mon GPA , et au retour j avais une new nintendo ds et on s'en est donné à coeur joie dans l'avion et on ne nous a rien dit ....

CapRay
11/08/2008, 10h01
Je confirme que les appareils type console de jeux sont utilisables en vol. Je reviens d'un vol france-japon sur cathay pacific et c'était bel et bien autorisé. Je ne joue pas caché, moâ.

Inthewings pourrait il donner le nom des 5 compagnies qui n'aiment pas la DS ?

GATTACA
11/08/2008, 10h40
CapRay a la bonne réponse.
Les appareils électroniques sont interdits uniquement durant les phases de décollage et d'atterrissage. Aucune console jeu n'est interdite et ce ne sont pas les compagnies aériennes qui en décident mais les autorités de tutelle.

Source: DGAC et FAA.

et


La nintendo DS et toute autre console sont interdites. (avec wifi ou non)
Je n'ai pour l'instant jamais vu une compagnie l'accepter entre la france et le japon.
(5 companies différentes)

C'est fou ce besoin de contredire les sources officielles qui plus est fournies par un professionnel d'Air France.

inthewings
11/08/2008, 12h50
et



C'est fou ce besoin de contredire les sources officielles qui plus est fournies par un professionnel d'Air France.

Alors le PNC ne doit pas être au courant. De mémoire, même les annonces video sur alitalia le précisent: lecteurs CD et consoles interdites pendants les phases de décollage ET pendant le vol. Sur Finnair c'est dans les bouquins fournis.
Sort ta DS et tu verras bien...

skydiver
11/08/2008, 14h13
inthewings, avec tout le respect qui t'es dû, tes assertions à l'emporte pièce sont amusantes mais surtout inexactes voire carrément fausses.

Le PNC n'est pas au courant? Quelle plaisanterie! Comment les garants de la sécurité à bord ne sauraient-ils pas ce qui est autorisé?
A considérer qu'une Hôtesse ou un Steward ne soit pas certain d'un point de règlementation, son Chef de Cabine connaîtra la réponse et quand bien même ce ne serait toujours pas le cas, le Chef de Cabine Principal, légalement délégataire du Commandant De Bord pour la sûreté et la sécurité en cabine tranchera. Il possède avec lui tous les référentiels.
Tu as affaire à des professionnels de l'aviation civile, formés et annuellement contrôlés sur leurs connaissances en la matière; pas à des individus qui se trouvent là par hasard et appliquent des règles à géométrie variable.

Reprenons un peu tout ça.
Ce qui suit vaut pour AF, KLM, JL principalement mais aussi pour la DGAC et la FAA; autorité de tutelle donc.

Les consoles ne sont pas interdites.
Les seuls appareils interdits en vol sont les téléphones portables non agréés "avion", ceux avec des hauts parleurs, les radio/CB/talkies walkies et les jeux en réseau.
Pendant les phases de décollage et d'atterrissage tout est interdit.
Je suis arrivé à Osaka ce matin et j'ai vu au moins 7 personnes utiliser leurs consoles; aucun membre d'équipage n'a bronché et pour cause.
Les ordinateurs sont autorisés dans toutes les classes, pas seulement en business.
Les lecteurs de CD ne sont pas interdits si utilisés avec un casque.

Un peu de sérieux serait le bienvenu avant d'affirmer le contraire de la règlementation officielle, relayée par des professionnels de l'industrie aéronautique.

Sources: Règlementation officielle DGAC et FAA que j'ai sous les yeux...

GATTACA
11/08/2008, 15h08
Alors le PNC ne doit pas être au courant. De mémoire, même les annonces video sur alitalia le précisent: lecteurs CD et consoles interdites pendants les phases de décollage ET pendant le vol. Sur Finnair c'est dans les bouquins fournis.
Sort ta DS et tu verras bien...
Si "le PNC" n'est pas au courant, cela veut aussi dire que la DGAC et la FAA ne le sont pas non plus puisque ce sont ces sources qu'il cite. Ce qui reviendrait à dire que certaines compagnies (en tous cas celles que tu utilisent, et même plus particulièrement, uniquement sur les vols que tu prends) font ce qu'elles veulent sans se soucier de la loi.
Pas mal comme argument pour avoir raison à tout prix.


PS : je n'ai pas de Nintendo DS. Un bon livre, regarder les programes proposés sur le vol ou un peu de musique me suffisent largement pour ne pas trouver le vol trop long.

inthewings
11/08/2008, 16h10
Si "le PNC" n'est pas au courant, cela veut aussi dire que la DGAC et la FAA ne le sont pas non plus puisque ce sont ces sources qu'il cite. Ce qui reviendrait à dire que certaines compagnies (en tous cas celles que tu utilisent, et même plus particulièrement, uniquement sur les vols que tu prends) font ce qu'elles veulent sans se soucier de la loi.
Pas mal comme argument pour avoir raison à tout prix.


Quand je suis revenu la fois dernière, j'ai ramené une DS d'occase. On m'a clairement demandé de la ranger. Et ce n'était pas un passager déguisé en stewart.

Maintenant si on regarde le site de la companie en question (alitalia) il y a clairement différence entre consoles wifi et consoles fil.
Il y est aussi mention que les règles dépendent des consignes définies par l'équipage de bord.

Donc je ne suis pas étonné, que qqsoit les règles DGAC et autre, les stewart et hotesses ne s'emmerdent pas à faire la distinction (que les passagers ne savent généralement pas faire eux même) et interdisent tout par défaut. Ils ont autre chose à faire.
C'est le cas aussi sur les consignes 'papier' finnair.

Personellement, j'ai pas envie de les braver en leur agitant les règles dgac et autre. Un refus d'obtempèrer = débarquement ?

CapRay
11/08/2008, 17h22
Vous faisiez mention de 5 compagnies, alors qu'elles sont les 4 autres qu'on les raille un peu ?
Bon Alitalia, avec leur pépin, on va pas les pourrir plus...

GATTACA
11/08/2008, 19h21
Quand je suis revenu la fois dernière, j'ai ramené une DS d'occase. On m'a clairement demandé de la ranger. Et ce n'était pas un passager déguisé en stewart.
Pendant les phases de décollage et d'atterrissage, c'est pareil pour toutes les compagnies. Pendant le vol de croisière, tu peux les utiliser.
Par ailleurs, si c'était interdit, ce serait comme pour les liquides, les couteaux et autres objet mit sur liste noire. Tu ne pourrais les prendre que dans les bagages à soute. Pas en cabine. Hors, si on t'a demandé de la ranger, c'est déjà que tu étais en cabine. Donc pas interdit. Si tu avais bavé une telle interdiction, il y a fort à parier que ta console eut été confisqué par le personnel de sécurité pour la durée du vol.


Un refus d'obtempèrer = débarquement ?
En plein vol ? Ça me paraît difficile.

shibuyo
11/08/2008, 20h46
Ca n'a pas été simple a retrouver mais voici l'article du Yomiuri shimbun à propos de JAL et la DS. L'utilisation du wifi et du jeu en réseau est proscrite en vol. Mais si tu joues tout seul à ton jeu pas de soucis. Je vois pas comment on peut controler ça mais ça doit sûrement être à l'apréciation du Chef de Cabine.

http://blog.wired.com/games/2007/03/japan_to_ban_wi.html

skydiver
11/08/2008, 21h18
Il s'agit de "Steward"; avec un "t" à la fin c'est un prénom ou patronyme.

Il semble échapper à certains que les Hôtesses et Stewards doivent faire leur travail et que "ne pas s'emmerder" les exposeraient à des problèmes avec leur hiérarchie à bord (Chefs de Cabine et Chef de Cabine Principal; ce dernier légalement responsable comme écrit plus haut). Quand ils ne sont pas surs, ils demandent; aussi simple que ça.

Les équipages ne définissent pas les règles établies par les autorités de tutelle (supranationales), ils les appliquent selon un référentiel précis traitant notamment de l'utilisation des appareils électroniques au sol et en vol.

Pour mémoire et clarification, les membres d'équipage de cabine sont à bord en toute priorité pour la sûreté et la sécurité. L'aspect commercial de leur mission ne vient qu'après. Tout cela est régi légalement au terme de la DGDT42 (ou nouvelle mouture, pour les spécialistes), texte de référence pour la France. Il en va de même dans les pays "civilisés sur le plan de l'aviation civile". Le Japon en fait partie.

AZ possède peut être des règles plus restrictives. Afin éventuellement de ne pas déranger les autres passagers (luminosité, excitation du joueur impénitent, que sais-je...).
Les annonces de sécurité réalisées par les équipages AF ne stipulent aucune interdiction similaires à celles dont tu parles.
En tout cas, les 3 compagnies citées par mes soins autorisent les consoles utilisées en vol (hors phases de montée et descente). S'y ajoute, après vérification, NH et KL.
Au départ des Etats Unis, DL, NW et CO autorisent également les jeux de ce type.
Tu as donc le choix entre pas mal de compagnies qui te permettent de jouer à bord vers le Japon et au retour...

sopa
12/08/2008, 00h19
La page des autorisations/interdictions chez Alitalia :
http://www.alitalia.com/FR_FR/your_travel/flight/electronicdevices.htm

La DS, comme la PSP, a un système wifi intégré qui ne peut être activé que manuellement, donc en théorie, pas de problème, ceci dit il me parait tout à fait possible que l'on ait demandé à Inthewings de rangé la sienne. Après tout, Skydiver le dit aussi, c'est laissé à l'appréciation du chef de cabine.

Je pense qu'il sera de plus en plus difficile de faire la différence entre les appareils qui utilisent du Wifi ou pas, de façon manuelle ou automatique, etc... donc à moins que l'on trouve un moyen d'utiliser le Wifi dans l'avion sans que cela pose de problème, on risque de se retrouver avec des interdictions de plus en plus importantes et/ou restrictives.

skydiver
12/08/2008, 02h03
Sur un vol long courrier, c'est certes laissé à l'appréciation du Chef de Cabine Principal (pas d'un de ses adjoints que sont le Chefs de Cabine) mais au regard de la règlementation dont il doit impérativement emporter un exemplaire à bord. En cas de doute la consigne est de jouer la carte de la sécurité et interdire l'appareil qui pose problème.

Avec les avancées technologiques, des décisions et interdictions éventuelles seront prises rapidement. Leur respect sera vérifié avant de monter à bord et l'équipage n'aura qu'un rôle de contrôle en cas de manquement ou doute. Il s'agit là de la position de KL/AF et JL.

Pour information, d'ici l'année prochaine, les passagers AF pourront monter à bord sans carte d'embarquement, en montrant leur numéro de siège et d'autres renseignements apparaissant sur l'écran de leur téléphone portable.
Il s'agit là de la nouvelle phase E-services proposée par AF à ses clients.

senshin
12/08/2008, 04h53
Oops :neutral: J'ai joué en Wifi pendant le vol moi... Je suis tombé sur un petit Japonais trés gentil, qui voulait absolument me mettre une branlée. :D

Bref, voila quelques liens qui peuvent orienté sur les raisons des interdiction.
(Ca concerne le Canada... m'enfin ^^) http://www.tc.gc.ca/aviationcivile/publications/tp14371/COM/AnnexeB.htm

Utilisation du GPS autorisé dans certains avions :
http://www.upct.org/article.php3?id_article=71

Si c'est interdit au décollage et atterrissage, il y a principalement, 2 raisons (enfin je pense...) la possibilité d'interaction avec du matériel au sol, et donc, de démultiplié les sources de perturbation du matériel embarqué.
Et le fait que les passagers doivent etre attentif au consigne de sécurité données, surtout au moment du décollage.

Je me souvient d'amis, qui se sont fait gentillement rembarer avec des camescopes, gameboy, et autre vieux appareil non éméteur pendant le vol... Tout cela est effectivement dus a la méconnaissance, ou l'envi de faire ch... du personnel de bord... Ca peut arriver, surtout sur les petites companies un peu minable...
Il y a la base, une réglementation commune pour toutes les companies. Mais il y a aussi interpretation de la reglementation...

J'avais lu un autre article concernant les téléphones portables.
En réalité, jusqu'a maintenant seul les téléphones satellite étaient autorisé. Apparement, un telephone standard dans un avion peut causer des pertubations sur le reseau téléphonique en contactant un nombre trop important a la fois de relais. Et la demande d'interdiction viendrais a la base, des companies de téléphone.
Le fait est que , dans les appareils récent, il n'y a pas grand risque. Le matériel embarqué utilise des fréquences spéciale, et le matériel est protegé. A part si on a la malchance d'avoir un appareil éméteur puissant déféctueux, disposé au mauvaise endroit, au mauvais moment, sur un vieux coucou... (et encore, la perturbation serait très limitée) il n'y a strictement aucun risque. Et c'est valable en permanence.
Il est d'ailleurs question en ce moment, d'installer des bornes GSM dans certains avion (les A318 d'AF par exemple) qui reliera le signale a un satellite... Ce qui prouve bien, une bonne fois pour toute, qu'il n'y a pas de risque.
(Il faut bien sur nuancer, précisant que les vieux coucou ne sont surement pas tous équipé de protection sur leur matériel.)

Enfin, on peut se demander dans quel mesure il serait possible de modifier un appareil standard, pour crasher volontairement un avion. (Cf.terrorisme). Je prefere penser que si les téléphones sont autorisé, c'est que le matériel de bord est totalement isolé de la cabine. Et vu la situation internationnalle actuelle, je n'imagine pas une companie prendre des risques inconsidérés.

Je me permet aussi de quoter un lien que j'ai mis plus haut, et qui est la sources de ce que j'appelle (l'ignorance du personnel de bord)

Le paragraphe 602.08(1) du Règlement de l’aviation canadien (RAC) interdit l’utilisation d’un appareil électronique portatif à bord d’un aéronef lorsque cet appareil peut nuire au fonctionnement des systèmes ou de l’équipement
de l’aéronef.
Puisqu’il n’existe ni normes de navigabilité relatives à la fabrication de ces appareils, ni normes d’entretien et ni normes de rendement concernant leur utilisation à bord d’aéronefs, il appartient à l’exploitant de l’aéronef de déterminer si les appareils électroniques utilisés par les passagers peuvent causer des interférences.
Le paragraphe 602.08(2) du RAC interdit à toute personne d’utiliser un appareil électronique portatif à bord d’un aéronef, à moins qu’elle n’y soit autorisée par l’utilisateur de l’aéronef.
En vertu des articles 703.38, 704.33 et 705.40 du RAC, les exploitants aériens sont tenus d’établir des procédures relativement à l’utilisation d’appareils électroniques portatifs à bord des aéronefs qui soient conformes aux Normes de service aérien commercial (NSAC) et qui doivent être précisées dans le manuel d’exploitation de la compagnie.
(Ceci concerne le Canada... Mais il est clair, que ce sont les compagnies qui décident ce qui est ou n'est pas autorisé a bord !!)

skydiver
12/08/2008, 05h41
Pour les interdictions durant les phases de décollage et d'atterrissage, il ne s'agit pas d'interactions éventuelles avec des appareils au sol. Cela n'a jamais été constaté par le BEA, la DGAC (ou autres autorités régulant l'aviation commerciale).

Par contre les passagers doivent effectivement être attentifs durant les démonstrations de sécurité mais, au delà, être aptes à exécuter les ordres de l'équipage en cas d'incident ou accident. Cela vaut autant pour le décollage que l'atterrissage.

Les équipages n'ont pas pour vocation d'ennuyer leurs passagers; curieuse idée.
A nouveau, parler de méconnaissance du personnel de cabine est assez "amusant", si on excepte certaines compagnies dont la plupart sont tout simplement interdites sur les aéroports de l'UE.
Pour le reste j'ai expliqué plus haut qu'il existe une hiérarchie, compétente et responsable au sens fort du terme; je ne reviens donc pas dessus. De même pour l'interprétation évoquée. Quant on connaît le cadre particulièrement restrictif des règles de sécurité et de sûreté appliquées par les équipages, cette idée ne pèse pas lourd. Un exemple précis et vérifié d'interprétation en matière de sécurité serait le bienvenu afin d'en parler en connaissance de cause.

Concernant maintenant les téléphones et leur utilisation en vol.
Les "téléphones satellites" n'étaient pas plus autorisés que les autres modèles dans les espaces aériens américano-canadien, japonais et de l'UE durant de nombreuses années.
Les perturbations éventuelles ne concernent pas du tout le réseau téléphonique. La raison en est simple: en cas de surcharge des réseaux satellitaires les liaisons avion/sol sont délestées en tout premier lieu afin de privilégier le sol/sol.
Les compagnies de téléphonie n'ont absolument rien à voir avec ces interdictions. Elles proviennent d'une demande des syndicats de pilotes américains (ALPA), relayée en France par le SNPL (majoritaire) et appuyée par les autorités de tutelle.
A l'origine, certains incidents sont survenus à bord d'appareils des compagnies United et US Airways. L'équipage technique a vu les écrans cathodiques se brouiller et s'arrêter de fonctionner plusieurs secondes alors que des passagers utilisaient des téléphones cellulaires personnels en cabine. Les appareils étaient de type B767 et B737 à partir de la génération 500; donc moderne pour le second. Au cours des années 90, une moyenne d'un incident (perturbations au cockpit) par an et par compagnie IATA a été relevé. Peu mais suffisant pour prendre des mesures conservatoires de précaution.
Le risque existe donc et c'est la raison pour laquelle les essais se poursuivent sur AF (A318 avec un nouveau type d'antenne).

Si ce que tu appelles "matériel de bord" correspond à l'instrumentation au cockpit, la réponse est négative. A ce jour il n'est pas possible de l'isoler totalement de la cabine.

Et les grandes compagnies ne prennent pas de risques inconsidérés d'où les interdictions diverses car, contrairement à ton affirmation, le risque potentiel existe en permanence.

senshin
12/08/2008, 06h43
C'est marrant de voir l'intransigeance de ceux qui pensent savoir...
Le fait est que le probleme n'est pas aussi simple qu'on voudrait le faire croire !

Je fais appel a des souvenirs d'un travail sur les conséquences d'un impact de foudre sur un avion... (SUjet : Équations de Maxwell)
Et, dans mes souvenirs, les avions possèdent une quantité astronomique de système de protection...

Il est de toute facon totalement illogique d'interdire les appareils éléctroniques sur certaines compagnies, et pas sur d'autre !

N'ayant pas les compétences pour faire la démonstration scientifique, je me contente juste d'orienter ma recherche sur l'actualité, en fonction de ce que je sais sur le sujet.

Voila donc 2 articles, le premiers allant dans le sens de l'interdiction. Et le second allant dans le sens inverse !
Le but étant tout simplement de démontrer la complexité de ce problème. Et que même les autorités soi disant "compétente" ne savant pas vraiment ce qu'elle font !


Aussi, des chercheurs de l'université de Carnegie Mellon à Pittsburgh ont étudié pendant trois mois les effets des transmissions à l'intérieur des vols au-dessus du nord-ouest américain.

Conclusion : ceux qui violent l'interdiction peuvent créer des risques pour la navigation de l'avion. « Ces appareils peuvent provoquer des dysfonctionnements des instruments clés du cockpit, tout particulièrement avec le système GPS (http://www.generation-nt.com/actualites/12713/telephone-mobile-gsm-danger-en-avion#) », affirme Bill Strauss, un des chercheurs, expert dans la compatibilité électromagnétique dans les avions.

Ayant reçu le soutient de la FAA ( Federal Aviation Administration ), de l'Agence pour la sécurité des transports, et de trois compagnies aériennes, les résultats de cette études sont pour le moins contradictoires avec les conclusions d'autres experts et avec plusieurs autres compagnies qui autorisent l'utilisation d'ordinateurs portables (http://www.generation-nt.com/actualites/12713/telephone-mobile-gsm-danger-en-avion#) et du WiFi à bord.

Pourtant, les risques existent et « sont plus élevés que ce que nous pensions », écrivent les chercheurs. « Selon toute vraisemblance, disent-ils, l'utilisation de ces appareils causera un jour un accident en interférant avec les appareils du cockpit », affirment-ils.


Et sur la durée de l'étude, les chercheurs ont observé qu'il y a en moyenne une personne par vol à utiliser un téléphone portable, contrairement aux recommandations de la FAA et du FCC ( Federal Communications Commission ), et parfois même à des moments critiques du vol, comme au décollage et à l'atterrissage.

Mais à la FCC compte changer son point de vue en autorisant, d'ici fin 2006, les voyageurs à utiliser leurs appareils sans fil à bord des avions. Cependant, la FAA s'y oppose ( heureusement ) et son approbation est indispensable pour changer la réglementation.

Maintenant que l'on connaît les risques potentiels de ces appareils, faudra-t-il attendre qu'il y ait de graves accidents pour prendre les bonnes décisions ?Voici aussi une petite citation d'un représentant officiel d'AF...

Air France a autorisé mercredi à titre expérimental les passagers d'un de ses avions voyageant en Europe à passer des appels avec leur téléphone portable, a annoncé la compagnie aérienne dans un communiqué.
Cet appareil, un moyen-courrier de 123 places A318, assurait mercredi la liaison Paris-Vienne, puis Paris-Munich (Allemagne), mais son trajet sera chaque jour différent et les passagers seront informés de ce service expérimental au moment de l'embarquement.
Le transporteur avait lancé en décembre dernier un premier test de trois mois, au cours duquel les passagers pouvaient envoyer et recevoir des SMS et des courriels avec pièces jointes.
"Compte tenu des retours positifs de la clientèle depuis le début de l'expérimentation", la compagnie a décidé de passer à la deuxième phase du test: l'usage de la voix. "A l'issue de la période d'expérimentation, Air France déterminera le service que préfèrent ses clients: données uniquement ou données et appels vocaux", écrit-elle.
Sur le plan technique, les téléphones portables se connectent à un relais miniature installé à bord de l'appareil. Un modem permet le renvoi de ces communications vers un satellite qui les transmet à une station au sol. Elles sont ensuite dirigées vers le réseau téléphonique habituel du passager. Le portable n'émet alors qu'un signal de faible puissance ne présentant plus aucun risque d'interférence avec les systèmes de navigation de l'avion.
Le 20 mars dernier, Emirates, la compagnie de Dubai, avait annoncé être le premier transporteur du monde à autoriser l'usage vocal du téléphone portable ainsi que l'envoi et la réception de SMS, à bord d'un long-courrier reliant Dubai à Casablanca.
http://www.rtlinfo.be/news/article/114174/

A ca, on peut ajouter l'installation de borne Wifi dans les A320 de chez Jetblue...

Il y a donc de quoi se poser de serieuses questions sur la légitimité de l'interdiction d'appareil de moindre puissance (comparé a un GSM) a bord des avions !

Quant a l'interdiction des téléphones satellite a bord -

Les seuls appareils interdits en vol sont les téléphones portables non agréés "avion" il me semblait que tous les téléphones satelitte était conçu justement pour ne pas interferer avec les communications air/sol... mais j'ai effectivement un leger doute la dessus !

Enfin, entre "Pas grand risque" et "Pas de risque du tout", il y a une nuance ! Le second article, prouve que j'ai raison ! (Meme si le risque 0 n'existe pas... !)

PS : J'ai édité mon premier post, en citant le site que j'avais mis en lien, qui démontré que ce sont les compagnies aériennes qui décident ou non de l'interdiction d'un objet éléctronique. Contrairement a ce qui avait était dit précédement.

skydiver
12/08/2008, 11h24
Si ta remarque sur "ceux qui pensent savoir" m'est destinée, je la trouve aussi "marrante". Sinon, désolé de l'avoir pris éventuellement pour moi
Comme il ne s'agit pas d'un concours pour savoir qui a raison, autant en rester là. J'ai la faiblesse de croire que les lecteurs de ce forum ont déjà forgé leur opinion...:rolleyes:

Merci pour les citations qui vont dans le sens de mes explications.

Les autorités de tutelle savent ce qu'elles font et appliquent le principe de précaution sur des points effectivement peu clairs et appelés à évoluer.

Les avions sont certes protégés mais pas de tout.
Exemples tout frais: un 777-200 AF doublement foudroyé en final à 1500 pieds il y a 10 jours à CDG et un impact le lendemain sur un MD11 de la TAM.

En tout cas il est toujours intéressant de voir que les passagers sont plus compétents que les professionnels de l'aviation marchande (dont je fais partie à un poste d'encadrement). ;)

Mais on s'éloigne du Japon (où je me trouve d'ailleurs); alors retournons-y vite.

senshin
12/08/2008, 11h44
Il ne s'agit pas de savoir qui a raison, ni qui a tort, mais qui n'a pas raison.
Il y a les règlements, la façon dont c'est censé se passer, et la façon dont ça se passe en réalité.

Si on part du principe que l'initiateur du post (celui qui concerne l'interdiction en cabine "vécu", pas le premier de ce fil) est de bonne fois, (sinon je vois meme pas l'interet de répondre...) alors il est évident que le personnel de bord a appliqué une disposition innabituelle !
Les exemples que je cite sont justement la pour montrer 2 choses :
- Au delas du règlement, on est pas certain que ces appareils (et je ne parle pas là de téléphones ou d'appareil éméteur) ai un quelquonque effet sur les instruments de bord.
- Malgrés le réglement, les choses peuvent se dérouler différement !

C'est bien 2 points qui devraient etre pris en compte... Surtout pour un "professionel" qui affirme des choses, sous entendant que l'initiateur du post (et moi par la meme occasion...) est un idiot, ou encore que les choses sont "comme ca et pas autrement".

Des exemples de "décision ridicule" a bord des avions, c'est pas ce qu'il manque, que ce soit sur des grandes compagnies ou non. Il est normal de défendre son bout de pain, mais il serait bon de le faire avec un peu de recule...

Donc retour au post : Oui la DS PEUT etre interdite en cabine pendant la durée du vol ! (Même si c'est ridicule... Et meme si le site de la compagnie affirme le contraire...)

Pas la peine non plus de transformé ca en "Game" (Cf. End game) puisque si j'ai eu la présence d'esprit de ne pas reprendre les points de mon premier post 1 par 1, c'est justement pour éviter ca. Il s'avere par exemple que l'histoire de compagnie de téléphone qui porte plainte pour saturation des reseaux lors d'appel en altitude, je l'ai lus il y a quelques années dans un magasine spécialisé... (Ce qui ne veut pas dire que tu fais erreur pour autant...) Mais franchement, raison ou tort, je m'en fiche royalement... la facon de reprendre systématiquement les gens en les faisant passer pour des idiots en revanche... (Ma remarque est d'ailleurs une réponse, certes pas très clair a ce ton trés péremptoire !)

(Quant on parle de s'éloigner du sujet... que tu sois au Japon ou ailleurs change quoi ? J'y suis aussi, c'est pas pour ca que ce que je dit a plus de poids que ce que peut dire n'importe qui d'autre... je comprend même pas la remarque, meme si elle s'inscrit dans la logique du "ton" des posts précédent... :D )

skydiver
12/08/2008, 12h43
Alors je vais essayer d'être clair.

Tu peux t'abstenir des guillemets pour le mot "professionnel", ça pourrait passer pour de l'ironie déplacée. Je suis un professionnel depuis 21 ans, au sein du premier groupe mondial du secteur.

Je n'ai fait que donner des informations officielles concernant des points de règlementation que j'utilise dans l'exercice de mes fonctions, ni plus ni moins. Il ne s'agit pas d'avis personnels ou d'interprétation.

Pas de paranoïa; je ne sous entends rien de la sorte et n'ai pas l'habitude d'insulter les gens, même s'ils ne connaissent pas le sujet dont ils parlent.

Je n'ai aucun "bout de pain" à défendre. Tu interprètes trop librement et de façon erronée mes propos. Des décisions ridicules dans mon métier j'en ai vu à la pelle mais, à nouveau, il s'agissait d'un point bien précis et j'y ai répondu selon les règles en vigueur chez JL, NH et AF/KL. La DS ne sera pas interdite sur les vols de ces compagnies sauf nuisances avérées pour les autres passagers.
A toi de prendre du recul.

Le "game" de "end game" ne faisait pas référence à ça. Désolé d'avoir été trop cryptique pour toi et oublie donc le titre de mon post.

Pour la surcharge des réseaux, merci de m'accorder le bénéfice du doute...qui n'a d'ailleurs pas lieu d'être. Encore une fois je sais de quoi je parle. A chacun son métier.

Je ne cherche pas à faire passer qui que ce soit pour un idiot. C'est ton sentiment mais tu as tort de te croire attaqué. Je ne reprends les erreurs que si j'ai la réponse; je crois que c'est mieux pour le sérieux du site non?

Ton dernier paragraphe est vraiment surprenant. Tu fais une fixation ou quoi? Un peu de zénitude voyons...
Le fait d'écrire que je suis au Japon n'a rien à voir avec le sujet, une simple remarque en passant. Cela n'induit aucune légitimité ou poids supplémentaire; qui en douterait d'ailleurs (à part toi?). Si je me trouvais dans un autre pays, je l'aurais mentionné de même, je le fais de temps à autre comme tu pourras le constater. Curieux tout de même cette tournure d'esprit et ce procès d'intention...

Pour conclure, tu parles de "logique de ton". Dans ce cas j'en ai autant à ton service dans la mesure où tu cherches systématiquement la contradiction à propos d'un sujet que visiblement tu connais fort peu.

Je me permets donc de suggérer un retour au calme et une prise de recul bienvenue. Je ne doute pas que tu sois un garçon sympathique mais manquant d'expérience et d'une opiniâtreté trop marquée. Mais, à nouveau, je ne cherche absolument pas à te faire passer pour un idiot; il s'avère simplement que je connais - et pour cause - le sujet traité et me suis permis d'apporter ma contribution sans agressivité ni esprit polémique. Merci de t'en rendre compte.

P.S. Je crois sincèrement inutile de poursuivre afin de ne pas polluer plus avant le topic. Merci de ta compréhension.

Cordialement :)

CapRay
12/08/2008, 15h02
J'attends toujours, pendant que vous bavassez, le nom des autres compagnies qui auraient interdit la DS...mais si d'autres se sont vus interdire leur PSP, lecteur portable type archos, qu'ils se manifestent.

En attendant, j'aurais tendance à me ranger du côté d'un professionnel qui a à faire à ses situations bien plus souvent que nous tous.

Quoique...

Je commence à croire que Skydiver sous ses airs pro, cache une âme noire de terroriste version enturbannée, poussant le voyageur à brouiller les systèmes des avions dans le seul but de rééditer l'exploit du Concorde (ne pas servir le champ' avant l'arrivée au sol).
Sans compter les répercutions sur mes actions AF, bien mises à mal pendant l'été, dont j'attends beaucoup. GroB mâlheur !
Haha ! tremble misérable, je t'ai mis à jour !
Les vols (intérieur) Aéroflot voire Turkménistan Airlines t'attendent !

KoYuBi
12/08/2008, 15h28
une âme noire de terroriste version enturbannéeHum ce joli amalgame pleins de sous entendus trés discrets c'est beau. Une occasion de se rappeler ce qu'est une métonymie.

Shibuyagirl
12/08/2008, 17h35
franchement vous vous prenez la tete sur des trucs ! t as qu'a sortir ta DS et si on te dis "range la" tu la ranges. si on te dis rien tu la ranges pas. Facile la vie non?