Achat d'un katana / budget moyen

[Xylou]

Bonjour, j'ouvre ce topic car je voudrai m'acheter un katana. Je n'y connais pas grand choses sur les principales differences entre chaques sabres, donc je prefere poser la questions a des passionés :) .
Mon budget est de 2000/3000 € max, je mesure 1m78 (pour la taille de la lame).
j'espere que vous trouverais plusieurs models à me montrer, merci :-D

[asagiri]

Bonjour

Voici le lien d'une association(Murakumo kai) de Forgerons au Japon
http://murakumokai.ifrance.com/

[Xylou]

tout sabord merci de ta réponse;
pense tu que avec un budget de 3000 € on puyisse avoir un sabre forgé par des forgeron japonais ?

[skydiver]

Compter environ 4500€ pour les plus bas tarifs que j'ai pu relever au Japon dernièrement. Mais moins cher est peut être possible.

[Xylou]

Je viens a l'instant d'appeler Dominique Bargiel, il ma annoncé des katanas en damas à 2800€ et des katanas en tamahagane à 4500 €.

J'aurais aimé savoir aussi ce que vous pensez des katanas WKC, le model tamahagane bohi :
http://www.wkc-sports-france.com/tamahagnebohi.html ( 2500€ )

Y aura t'il enorme difference entre un katana forgée par un vrai forgeron utilisant les methodes japonaises et un katana un peux plus industriel, mis à par le fait de posseder une piece unique. Je parle plustot niveau qualité de la lame, finitions ...

La diférence se fera t'elle ressentire à la premiere prise en main ou au premier coup d'oeil ?? Je n'ai jamais eu l'occasion de voir de mes yeux un katana de forgeron..

Merci pour vos réponses

[Xylou]

J'aurai une autre question : quels sont les principales differences entre un katana WKC tamahagane bohi
forge kobuse , 32000 feuilles
http://www.wkc-sports-france.com/tamahagnebohi.html
Et un sabre que pourai me réaliser un forgeron a la main tel que Dominique Bagiel.

La difference de prix est quand meme de l'ordre de 2000 € ce qui represente presque le prix du katana WKC.

Selon vous vaut'il mieux patienter et mettre de l'argent de coté pour se faire forger un katana ??

[neosamourai]

Ben pour ma part je pense que si t es pret a mettre 3000 euros dans un katana rajoute en un peu et procure toi une lame forgée au japon par un maitre forgeron sur mesure.
Si jamais y a ce site que j ai trouvé en cherchant un peu, certaines lames sont directement importées du japon par un francais passionné.
http://www.tatara31.fr/index.php?cPath=25&osCsid=26de628b98a7dbdb06a43ed0f564fb71
Tu peux choisir la taille de ta lame et les montures parmis un vaste choix, la lame est forgée et signé par un maitre forgeron du japon qui a ete formé par maitre Gassan (je pense que les connaisseurs en ont deja entendu parler), la forge de ton katana commence des que tu as fait le premier versement et la personne qui s occupe du site est tres serviable contrairement a certains autres sites...
P.S: seuls les katanas ou il est précisé "direct Japon" sont forgés au japon. Bien sur il y en a des moins chers mais qui ne proviennent pas du Japon.

[neosamourai]

Xylou a dit: Selon vous vaut'il mieux patienter et mettre de l'argent de coté pour se faire forger un katana ??

Rajouter 1200 euros pour un katana du site que je t ai mit dans mon précedent message ne me parait pas etre cher payé et pour ma part c est ce que je vais faire, a part que je dois mettre 4200euros de plus que ce que j ai... lol je crois meme que j attendrai un peu plus pour me payer le model le plus cher (avec les montures hauts de gamme). Je pense que si t es pret a mettre 3000 euros dans un katana economise un peu plus pour te payer un shinken du japon digne de ce nom. Mais bon ce n est que mon avis sur la question, je suis pas le genre a faire les choses a motié, l experience m a aprit qu apres je regrette...
Je me demande meme si je vais pas me payer un voyage au japon de quelques mois pour m en faire forger un la bas...
Quand on aime on compte pas!

[tintinsamourai]

question de choix sans aucun doute mais personnellement je ne pense pas que ça soit une bonne idée de s'acheter un shinken neuf. Les prix sont extremement élevés.
Les prix sont bien évidement justifiés par le fait qu'il n'existe plus que 250 forgerons au japon et que par conséquent des lames signées & montées avec justificatifs de forgerons corrects sont plus près de 10000€ que de 5000€ (7000€ étant surement un bon compromis).
curieusement les lames anciennes (qui ont une histoire) et de bonne qualité coutent beaucoup moins cher (1000-3000€)...
donc financièrement parlant le point ne se pose pas, reste après bien évidemment les gouts de chacun ;o)

un lien que j'ai trouvé sur google
http://www.leboncoin.fr/vi/31068343.htm?ca=12_s

[skydiver]

Rien de curieux à mon humble avis. Ces lames anciennes dont tu parles sont des produits de qualité moyenne. Si on prend des lames signées par de grands forgerons et de même époque les prix n'ont plus rien à voir.

[TSUNAMI74]

Bonjour à tous, je m'insère dans cette discussion pour vous demander un avis éclairé.J'envisage d'acheter un katana sur le site Tatara31 que j'ai repéré surce forum.
Je ne suis pas un pratiquant de coupe ni de maniement de sabre.modeste pratiquant d'art martiaux j'ai depuis longtemps en admiration le sabre japonais.Je collectionne les couteaux récents ou anciens, les sabres militaires authentiques .
Je suis conscient que mes moyens ne me permettent pas pour les lames japonaises d'acquérir une arme authentique.
Néanmoins pour la beauté de l'objet j'ai remarqué des lames contemporaines réalisées il me semble de bonne qualité (tranchant, forges manuelles,vraie ligne de trempe...) pour moins de 1000 €.
De quoi se faire plaisir à conrmpler et entretenir un bel objet.
J'ai vu que pas mal de lames (notamment chez tatara31) étaient forgées en chine vers shanghai;
Qu'en pensez vous, je suis à l'écoute de tous les conseils...merci

[gillesC]

Avant d'investir une somme non négligeable dans l'achat d'un katana, je vous conseille d'en apprendre d'abord davantage sur le sujet. Vous saurez alors quelles sont les lames qui méritent votre attention, comment elles sont fabriquées, ce qui fait leur valeur, etc... Pas besoin de devenir des grands experts, mais un minimum est indispensable.
Doit-on acheter une voiture si on ignore la plupart des règles de conduite et qu'on sait à peine ce qu'est le permis de conduire ?

[TSUNAMI74]

Merci de votre réponse, gillesC.Toutefois, je me permet (et c'est le but des forums en général) d'insister un petit peu et vous demander ce qe tu entend par "un minimum".
Je me documente actuellement avec les moyens à ma disposition notemment internet et cet excellent forum...
Je possède actuellement dans ma collection pas mal de lames diverses, avec quelques sabres de cavalerie sans pour cela me mettre à l'équitation.
pour ces sabres d'époque, je me suis documenté également et écouté pas mal de conseils pour les reconnaitre et identifier les marquages.
Je suis à l'écoute pour un katana mais uniquement pour l'objet car j'ai malheureusement passé l'age de prendre des cours de iaido.
cordialement, Jl

[skydiver]

Il n'est jamais trop tard pour commencer le iaidô. :rolleyes:

Je ne pratique pas moi même mais suis néanmoins ce topic. Et j'avoue ne pas bien saisir la notion de prix moyen.
Je m'explique. Une lame ancienne japonaise, si elle est signée et donc de généralement de bonne qualité est soit dans un musée soit au sein d'une collection privée. Dans le premier cas, elle ne sera pas mise sur le marché des antiquités. Dans le second, le risque d'une interdiction d'exportation est grand et habituel.
Les lames relativement anciennes qu'il ma été donné de voir était de qualité médiocre. Il s'agit souvent de sabres fabriqués en grandes quantités à l'intention des officiers de l'armée. Ceux produits juste avant et pendant la Deuxième Guerre mondiale entrent dans ce cadre.

Maintenant, si on prend des lames sur le marché hors du Japon, si j'en crois ce que j'ai pu voir en France et aux Etats Unis, les prix sont particulièrement élevés. J'ai rarement vu des sabres à moins de 3000€ pour de belles pièces.

Bonne soirée tout le monde.

[gillesC]

A la suite de Skydiver, je confirme que l'âge n'est pas un obstacle à la pratique du iaido. Une des clubs que je fréquente a des élèves dont la moyenne d'âge est de 50 ans, et au Japon, c'est même plus élevé.

Pour répondre à ta question, le minimum de connaissance, c'est pouvoir apprécier visuellement ce qui fait une belle lame. La qualité de forge, de trempe, de polissage, l'équilibre de la forme générale. En reconnaître aussi les principaux défauts.

Cela nécessite quelques lectures (il existe de très bons livres), mais plus encore d'avoir eu entre les mains des lames authentiques de différentes qualités et d'être guidé par des personnes compétentes.

Tout cela demande du temps, des rencontres et aussi un peu de chance.;)

[TSUNAMI74]

Oui, c'est d'ailleurs pour cela que je m'immisce dans ce forum.
Y aurait' il quelqu'un pour nous conseiller, connaissant nos aspirations , nous neophytes sur l'achat d'un premier sabre, les choses à éviter, les signes principaux pour deceler les arnaques les plus grosses.
J'ai en effet remarqué sur ce forum malheureusement qu'il y a plus de mises en gardes que de conseils éclairés et encouragements;
Gardons à l'esprit que les forums en général sont des lieux d'échanges de connaissances et non pas des coffres à secrets pour initiés.
Que ceux qui savent et répondent nous fassent partager leur savoir et donnent envie d'en apprendre plus sur ce bel objet qu'est le sabre japonais..
Les mises en garde sont superflues lorsqu'elles s'adressent à des personnes responsables bien qu'incultes en matière de katana. Voilà, ça ,c'est dit...(pour info, je suis moniteur de tir au pistolet...alors les objets dangereux.....).

[skydiver]

Je ne pratique pas le sabre mais je comprends les mises en garde par rapport à une arme objectivement dangereuse (pléonasme certes).
Maintenant, ce que tu demandes, à savoir des conseils, existe sur le site. Etant membre de lejapon.org quasiment depuis ses débuts, j'ai souvent lu les conseils éclairés de pratiquants. Tu es trop récent sur le site pour t'en apercevoir.
Enfin, le pistolet est certes dangereux mais n'a pas grand rapport avec le sabre, bien spécifique. Cette réflexion venant d'un pratiquant de kobudô d'Okinawa, donc habitué aux armes mais ne commettant pas l'erreur de tout mettre sur un même plan.
Tout cela étant dit, j'espère que des pratiquants (avancés) de sabre répondrons rapidement à tes attentes.

[Rayb]

Bonjour,

avis d'un pratiquant non pas "avancé" mais "régulier" ;

à moins de 1000 euro plutôt qu'une copie de sabre "forgée" en Chine qui ne te sera pas d'utilité ( si tu ne pratiques pas la coupe ) mieux vaut acquérir un vrai iaito de qualité fait au Japon, au moins tu auras un objet authentique et non moins agéable à contempler sur un présentoir .

si tu cherches un objet plus historique tu peux te rabattre sur un gunto ( sabre militaire, déjà cités par Skydiver ) mais je ne peux encore une fois que te donner cet avertissement ; là aussi les chinois sont bien présents sur le marché ! http://www.geocities.com/alchemyst/repro.htm

par rapport à tes attentes; il existe des forums spécialisés qui te feront appréhender la complexité de l'étude du nihon-to, en les parcourant tu comprendra qu'il est illusoire de faire de la pédago sur un forum généraliste, même de qualité comme notre hôte lejapon.org . Tout au plus
donner quelques orientations mais surtout dénoncer les erreurs potentielles et donc faire des mises en garde qui resteront ponctuelles . Bien des initiés sont passés par cette rubrique maintenant appelée "autres questions" et ont abandonné devant le peu de rigueur accordée à leurs propos ( souvent trés catégoriques, je l'admet , mais c'est la rançon de la précision ), tu les retrouvra égayés sur les forums spécialisés.
Il n'y a rien de secret, rien de caché, mais ..."il faut s'y mettre" .

Pour en revenir à ton choix, je suis de ceux qui écartent la production chinoise ( tu l'aura compris :) ) excèpté comme outil d'entrainement en battodo ( sous conditions ) . Possédant antiques nihonto, gunto, shinken ( forgé au japon ), iaito de différentes qualités , "paul chen" pour la coupe et plusieurs boken d'écoles, j'ose prétendre qu'un bon iaito fait sur mesure au Japon a tout a fait sa place dans le salon d'un particulier amateur de belles lames .
Et ça coute moins de 1000 euro .

[TSUNAMI74]

Un grand merci Rayb pour ta réponse pleine de bon sens.
Un merci d'avance également au membres qui pourraient nous indiquer des liens interessants pour se documenter sur le sabre et éventuellement acheter un joli iaito.