Le jûdô japonais aux JO de Pékin

[skydiver]

Je propose d'ouvrir un thread traitant des résultats de l'équipe japonaise de jûdô (et des autres éventuellement) lors des J.O. de Pékin.

L'inusable Yawarachan combat dès demain si je ne m'abuse.

[liptonic]

Ryoko Tani est (encore) en demi-finale des -48 . Quant au -60 masculin,sorti premier tour par un américain qui se fera lui meme sortir au tour suivant.
Donc pas repéché.
Finale de tableau tour a l heure,mais honnetement je ne la vois pas perdre.

[liptonic]

Tant que j'y pense,il va finalement y avoir un tournoi de kun fu / sanda organisé à Beijing en parallèle des JO (moi j'ose le mot :D -et j'assume-) .
Si cela interesse quelqu'un j'ai les dates mais pas sous la main.

[Guijojo]

Franchement, j'ai surpris de voir le japonais se faire sortir à ce niveau de la compétition. Hiraoka avait peut être trop de pression avec sa sélection à la place de nomura. Sa méséventure rappel celle de Jossinnet ce matin...

[skydiver]

Et Yawarachan a été éliminée...Elle ne finira pas sa carrière sur un nouveau titre.

Le tournoi de sanda en question sera l'occasion d'une remise de médailles, non olympiques.

[liptonic]

Tami finie 3 ème.
Premiere journée décevante pour les nippon .


Pour le tournoi de Sanda car il me semblait qu'il s'étalait sur 2 jours en fin de JO :confused:...

[skydiver]

Première réaction d'un Japonais avec qui je me trouve: "Dommage mais c'est déjà bien et ça compte pour le total des médailles."

L'icône du jûdô nippon est vraiment une star dans son pays; publicité, plateaux TV, etc.

Je ne sais pas d'ailleurs si c'est vraiment la fin de sa carrière en compétition...?

[Guijojo]

Bon chez les garçons UCHISHIBA, Masato est en demi comme Darbe peut être une finale franco japonaise
Chez les filles, NAKAMURA, Misato qui était dans le même quart de trableau que la Rizza est elle aussi en Demi.

[liptonic]

Dans la finale franco-japonaise, vous ne pensez pas que sur l'action qui amène au sol (là ou il abandonne),Darbelet lui colle un pion qui n'a pas été comptabilisé?
Suis-je le seul a penser cela?

[skydiver]

A en croire un article du Japan Times d'aujourd'hui, la championne Japonaise laisse la porte ouverte pour les JO. de Londres. Une Longo du jûdô en devenir? ;)

[liptonic]

Tu parles de Tami ?
Encore là dans 4 ans ?

En -57kg la japonaise Sato Aiko a perdu en 1/4 contre ... la chinoise Xu Yan .
Symbolique pour ces derniers certainement.

[Guijojo]

Pour l'action avec darbelet s'est vrai que c'est litigieux ya peut être trop de rupture entre les deux phases...

[liptonic]

En tous cas , je n'ai entendu personne en parler.
L'action me paraissait assez liée (enfin pour moi).

Sinon en judô aujourd'hui c'est chou blanc pour le Japon (et pour la France aussi,mais là elle peut se mordre tous les doigts,ceux des pieds compris).

Meme si les Jeux ne sont pas terminés,la domination nippon vue lors des derniers JO (écrasante celle là) et des derniers mondiaux semble belle et bien finie.Pire,la supérioté au niveau de l'Asie n'est plus .. (la faute à la Chine et à la Corée).
Comment ce fait est-il vécu sur l'Archipel? (Sky.? ;) )

[skydiver]

Les médias se rattrapent sur les autres sports.
Je parlais bien de Tami.

[Suikasensei]

Une médaille d'or de plus pour le Japon avec la victoire de Ayumi Tanimoto contre Lucie Décosse en -63kg!
Personnellement, je ne suis pas un spécialiste mais un amateur de judo, et je suis content pour la japonaise qui pratique un judo plaisant, même si c'est triste pour la française (qui elle aussi était agréable à voir combattre, contrairement à pas mal de combats que j'ai regardé).
Je me permet de faire un petit aparté (pas trop HS): j'ai lu sur le site "Aujourd'hui le Japon" qu'un "officiel" japonais de la candidature de Tokyo 2016 avait dit que 10 médailles d'or était un minimum pour la délégation japonaise s'ils voulaient que leur candidature soit "prise au sérieux". Bonne nouvelle donc dans cette optique avec la médaille de Tanimoto, mais personnellement je ne suis pas sûr que l'on obtienne les jeux aux résultats précédents des pays en lice, mais plutôt - malheureusement - au lobbying...

[skydiver]

Je vois ça aussi comme tu l'écris; le lobbying avant tout. La Corée du Sud n'était pas une grande nation sportive avant 1988, de même pour le Mexique en 1968.

Quel "pion" de Tanimoto Ayumi!

[senshin]

Je trouve aussi que l'action de darbelet est discutable... Mais d'un point de vue "général", il c'est fait mal, et a laisser son bras a Uchishiba... c'etait la suite de l'action...
En tout cas, j'ai jamais aimé les combats par abandon. :(

Par contre, le combat Decosse / Tanimoto etait superbe. Tanimoto a vraiment reussi une une trés belle action !
Ca nous fait toujours aucune médaille d'or tout ca...

On commence vraiment a se taper la honte avec notre 20e place, sans Or ! Enfin, esperons que la suite sera meilleurs :)

Quand je discute avec des Japonais, il me dise que finalement leurs perfomances cette année est moyenne, qu'ils s'attendais a mieux...

Enfin, en ce qui concerne les jeux de 2016, je n'y crois qu'a moitié. Mais si ils pouvais les avoirs, ca genererais pas mal de boulot... et moi ca m'arrangerais :D

[Suikasensei]

Nouvelle médaille d'or pour le judo japonais grâce à la victoire en finale des -70kg de Ueno Masae.
Si quelqu'un a un lien vidéo pour le combat (qui n'a pas été diffusé sur les chaînes françaises, du moins je crois), qu'il n'hésite pas à le partager. J'ai du mal à trouver des vidéos sur Youtube pour le moment, je pense pour une question de droits.

[Suikasensei]

Je viens de trouver un lien sur youtube. Il est possible que la vidéo soit enlevée, donc mieux vaut se dépêcher de la voir! Très bien faite en plus, avec tous les temps forts de ses combats jusqu'au Kimi ga yo final.
http://fr.youtube.com/watch?v=v5uAfIbqUmY

[senshin]

Je profite de ce message de suika, pour pousser un leger coup de gueule quant a ce probleme de "droit" !

Impossible de voir aucune vidéo des JO en Francais, depuis le Japon.
Alors, Ok, je comprend le Japonais... mais ici, il n'y en a que pour les gagnants Japonais. On les vois a longueur de journée ! J'aimerais bien voir quelques images de nos petits Francais, qui mine de rien, on remonter 12 places dans le classements pour arrivé 8e en 24H grace a 2 medailles d'or ! :)
Ce qui porte d'ailleurs le totale de médaille a 14 et nous met 4e en classement au nombre de médaille, ce qui est déjà beaucoup moins minable que la derniere fois que j'ai posté !

Que ce soit le site de TF1, France 2, ou autre... tous bloque l'acces a leur reportage pour qui n'est pas géolocalisé en métropole ! c'est quand meme dégeulasse je trouve !

Je met permet aussi de cracher sur les youtube et autre dailymotion qui vire les vidéos aussitot mise... (Quoi que, celle de suika est pas encore passé a la trappe, alors merci pour cette belle vidéo que je m'empresse d'aspirer avec YTdownloader ! :) )

Si quelqu'un a un bon plan pour avoir une chaine Francaise qui a les droits internationaux, ca m'interesse ! (Mais je reves pas trop...)


Pour en revenir au Sujet, le Judo ca avance pas beaucoup...
Ca fait 3 Or pour le Japon avec la victoire de Ueno Masae ! C'etait vraiment un beau combat, j'aurais bien aimer en voir plus ! :)
(http://results.beijing2008.cn/WRM/FRE/BIO/Athlete/1/224491.shtml)

[Suikasensei]

C'est amusant, je me disai la même chose concernant les athlètes français: une journée entière où on nous parle que d'un lutteur français, je veux bien qu'il aie gagné une médaille d'or mais ce n'est pas une raison pour oublier les autres athlètes, en particulier les autres médaillés d'or qui ne sont pas français... Comme quoi les japonais et les français semblent tomber dans les même travers de chauvinisme. Compréhensible mais agaçant.
De manière générale je trouve que le niveau des commentateurs sportifs ne vole pas très haut, entre un commentateur de lutte que j'ai entendu dire "il s'est entraîné chez les crève-la-faim" (sous-entendu dans des pays de l'est de l'Europe) ou un David Douillet qui crie au scandale dès qu'un français ne gagne ou même ne domine pas son combat... ou encore les questions acharnées que posent les "hommes de terrain" après une défaite ou une victoire, souvent sans intérêt, du style "dommage pour la médaille d'or, une médaille d'argent c'est bien aussi", ou alors "vous êtes content d'avoir gagné cette course, vous la vouliez vraiment cette médaille?". J'ai toujours rêvé de voir un sportif répondre "non, j'aurais préféré arrivé dernier, mais je n'ai pas dû être assez bon..."

Pour en revenir au judo, grosse surprise avec la victoire en éliminatoires, en catégorie -100kg, pour le japonais champion olympique à Athènes Keiji Suzuki. Maigre consolation, il a perdu contre un Mongol qui a lui remporté la médaille d'or...

[liptonic]

De manière générale je trouve que le niveau des commentateurs sportifs ne vole pas très haut, entre un commentateur de lutte que j'ai entendu dire "il s'est entraîné chez les crève-la-faim" (sous-entendu dans des pays de l'est de l'Europe)

Je ne sais pas si tu as entendu les conditions d'entrainements des lutteurs francais lorsque ces derniers partent s'entrainer,pendant plusieurs mois,dans les pays de l'Est ?
De plus je ne suis pas sur qu' Erevan,Tbilissi et autres soient réputées pour ses Hiltons.
Donc même si la formulation peut laisser à désirer,le fond n'est pas faux.


ou un David Douillet qui crie au scandale dès qu'un français ne gagne ou même ne domine pas son combat...

D.D ou T.R (pour C+) sont avant tout des compétiteurs donc ils parlent comme tels.Il est donc compréhensible qu'ils vivent la compétition.
maintenant je pose la question:que préferer?
Un journaliste sportif atone ou un ex-compétiteur qui essaie de te faire vivre la compétition quitte à critiquer/s'emporter?
Il existe,certes,le modèle journaliste sportif mode "vivant",typique RMC, mais ces derniers ne sont pas adaptable à la TV.


ou encore les questions acharnées que posent les "hommes de terrain" après une défaite ou une victoire, souvent sans intérêt, du style "dommage pour la médaille d'or, une médaille d'argent c'est bien aussi",

Nelson Monfort :Alors Alain,vous avez faillit dans votre quête de l'or par équipe.C'est bête car vous aviez course gagnée.De plus,votre naufrage individuel engendre une défaite collective.Comme l'argent ne fait pas le bonheur et la défaite est inacceptable vous vous suicidez ou bien vous rentrez de suite en France?
Et Nelson finit à l'eau sans n'avoir plus aucune interview.



Voilà c'était mon "coup de g.." à moi contre tous ceux qui ne cessent de râler et ne savent pas se contenter de ce qu'ils ont.En fait,sur ces derniers je rajouterai même:


Compréhensible mais agaçcant (copyright)


Pour en revenir au judo, grosse surprise avec la victoire en éliminatoires, en catégorie -100kg, pour le japonais champion olympique à Athènes Keiji Suzuki. Maigre consolation, il a perdu contre un Mongol qui a lui remporté la médaille d'or...

Pour information,c'est la premiere médaille d'or olympique de la Mongolie.
Ca fait plaisir de voir des petites nations réussir à émerger..

Pour en revenir à la requete de Senshin,t'as essayé avec le site internet de France 4 :
http://www.france4.fr/sport/jeux-olympiques-2008/index-fr.php?page=accueil
ou c'est également bloqué ?

[Suikasensei]

Donc même si la formulation peut laisser à désirer,le fond n'est pas faux.

C'est bien la formulation que je critique. Je trouve cela blessant de réduire de "crève-la-faim" les biélorusses ou autres Kazakhs. Aussi dures que soient les conditions d'entraînement. Cela me paraît contradictoire de parler ainsi sur une chaîne publique qui vante les fameuses "valeurs de l'olympisme".




D.D ou T.R (pour C+) sont avant tout des compétiteurs donc ils parlent comme tels.

Il me semble qu'être compétiteur ne signifie pas être de mauvaise foi. J'adore les commentateurs qui s'enflamment, qui sont vivants effectivement, mais pas ceux qui sont chauvins à un point ridicule. David Douillet est sans cesse en train de pester contre les erreurs d'arbitrage en défaveur des français. C'est un peu comme en politique: défendre son parti, c'est bien, mais je trouve honorable l'attitude de certains qui reconnaissent de bons côtés à leurs adversaires.



Nelson Monfort :Alors Alain,vous avez faillit dans votre quête de l'or par équipe.C'est bête car vous aviez course gagnée.De plus,votre naufrage individuel engendre une défaite collective.Comme l'argent ne fait pas le bonheur et la défaite est inacceptable vous vous suicidez ou bien vous rentrez de suite en France?
Et Nelson finit à l'eau sans n'avoir plus aucune interview.

Nelson Monfort est loin d'être le pire. Ta caricature serait méchante si elle était dite, "content d'avoir gagné?" est une question un peu bête. En revanche, féliciter l'athlète, le laisser remercier sa famille et rendre hommage à ses adversaires me paraît convenable. C'est d'ailleurs ce que font certains journalistes, mais pas la majorité. Mais c'est plus dans la défaite que je trouve ridicule de vouloir recueuillir des mots: comme si un journaliste était susceptible de consoler. Mieux vaut je pense laisser les gens dans leur douleur, leur entourage est là pour leur parler. Sans ce voyeurisme qui consiste à croire que plus on montre d'images plus le reportage est bon.




Voilà c'était mon "coup de g.." à moi contre tous ceux qui ne cessent de râler et ne savent pas se contenter de ce qu'ils ont.
D'une je ne fait pas que râler, ce n'est pas parce que je critique quelque chose sur un message que c'est le cas. En plus j'essaye toujours d'argumenter mes propos, je ne "râle" jamais en pestant à l'emporte pièces comme certains.
Deux, se contenter de ce qu'on a c'est bien, enfin dans ce cas on peut aussi regarder les choses les plus débiles à la télé et se dire "ah bah on a pas mieux".


Je propose de clore le sujet qui s'éloigne du judo et du Japon (même si c'est moi qui l'ai lancé), et il est inutile je pense de trop tourner en rond sur un sujet comme celui là. Bien entendu, je respecte ton opinion liptonic, ne vois pas là une tentative d'avoir le dernier mot mais simplement une manière de ne pas dévier du sujet ^^
Eventuellement ouvrons un autre thread si tu tiens à poursuivre.

Last but not least, demain en catégorie +100kg, entrée de S. Ishii. Pas favori face à Teddy Riner...

[liptonic]

pas de soucis,on peut arreter là,je ne tiens pas particulierement à jouer à celui qui veut avoir le dernier mot.Toutefois je tiens à spécifier que j'apprecie Nelson Monfort.C'est juste que c'est le premier nom qui me soit venu à l'esprit.

Pour en revenir au judô,la sélection japonaise a pris des risques en titularisant Ishii à la place de Muneta,champion du monde tte cat. 2007, qui est surtout le seul à avoir battu Riner cette année (de mémoire à Hambourg et par Yuko,à vérifier cependant).

Alors pari gagnant?
Pas pour moi.

De même rien ne prouve que T. Riner soit champion demain.Il est encore jeune et à tout le temps.J'espere juste que le manque de médaille d'or de la sélection francaise ne lui aura pas mis trop de pression.
En cas de victoire du francais,il serait le premier à tout gagner chez les séniors tout en étant encore junior.

Une petite analyse rapide du tableau (disponible ici : http://results.beijing2008.cn/WRM/FRE/INF/JU/C75/JUM200000.shtml#JUM200101) nous montre :
-le japonais et le francais sont dans les deux parties du tableau.On peut donc espérer une finale fr/jp .
-le Japonais a un tableau plutôt dégagé jusqu'en 1/4 ou il affronterait soit le chinois soit le vainqueur du match (explosif celui là) entre le Russe et le Hollandais.
je pronostique également le géorgien en 1/2 et Riner (qui a un tableau plus abordable) en finale.

Les paris sont lancés ..

[senshin]

Merci pour la tentative, mais puisque c'est HS sur la 2 et la 3, logique que ce le soit aussi sur la 4 ! :(

Sinon, en ce qui concerne les commentateurs, j'irais pas jusqu'a les traités de gros nuls non plus... Mais parfois c'est assez risible.
Le duo " Monfort / Candeloro" par exemple... au secours ! (Et puis Monfort, autant, parfois je l'adore, autant parfois, il fait un peu peur... Jme rappel d'un paquet de fois ou il c'est fait envoyé chié par des sportif... :D )

Ca, ca dépend surment des gens, mais vu que le classement officiel des jeux dépends des médailles d'Or... Oui, l'argent c'est nul et donc... le "l'argent c'est bien aussi", bah je suis pas d'accord non plus !

Enfin, tout ca, c'est quand meme pas bien grave !
Tant qu'il ne reprennent pas les 2 crétins qui commente la rencontre de Bercy. (Ceux là, en plus de pas etre trés "motivé" ils racontent un paquet de conner....)

Aller, retournons devant nos Teles voir ou ca en est ! :p

[liptonic]

Ishii est en finale de tableau contre le géorgien,et apres avoir battu le russe en 1/4 . Pour l'instant le pari est gagnant..
Quant à Riner ... je rejoins Douillet.

[skydiver]

Pas de finale franco-japonaise. Au mieux une médaille de bronze pour le champion d'Europe et du Monde.

[Suikasensei]

Décidément le judo francais ne repartira pas couvert d'or!
Je n'ai pas encore vu combattre Ishii.
Au sujet des repêchages, je trouve bizarre de décerner deux médailles de bronze, même si c'est peut-être plus juste pour celui qui d'entrée est tombé contre un gros morceau... Je trouve que cela enlève du coup de la valeur au bronze. Dans les autres sports, des champions peuvent perdre au premier tour, tant pis pour eux... C'est dur mais une compétition, c'est gagner au bon moment... Enfin, ça a profité aux français, donc je suis content pour eux, mais je trouve ca discutable comme système tout de même.

Sinon, question pour ceux qui sont au Japon actuellement: comment voit la presse, ou les gens en général, le succès du japon en judo à Pékin? Sont-ils décus par rapport à Athènes ou se disent-ils que, vu que le fossé qui les séparait de beaucoup d'autres nations s'est resserré, ils estiment que ce n'est pas mal?

[liptonic]

Bonne question concernant les deux médailles de bronze,je ne sais pas pourquoi sauf que j'ai toujours connu ça même dans les catégorie de jeune.

Le fait de faire un tableau à élimination directe (ie sans repechage) permettrait d'avoir des compétitions moins longue,à l'image du tournoi de boxe..

Pour en revenir à Ishii -dont je n'ai toujours pas un seul combat non plus *-,s'il passe le géorgien attention car dans l'autre tableau le cubain est en tres grande forme (3 combats/3 ippon).

*Tous ses combats gagnés par ippon également.

[skydiver]

Et une médaille de bronze pour le poids lourds Français vainqueur du combattant Brésilien.

La télévision française n'a malheureusement pas diffusé le combat précédent féminin en poids, lourds je crois.