Afficher la version complète : Identification Katanas militaires : copies or not copies ?
sebsebien
24/06/2004, 18h57
Bonjour à tous :)
J'ai besoin de vos connaissances et de vos avis concernant des katanas militaires de la seconde guerre mondiale en vente sur Ebay.
La plupart de ces katanas proviennent de chine, ils ont l'air authentiques et d'epoques. Ceci dit j'ai un doute quand meme sur l'authenticite de ces katanas, surtout vu le prix....quasiment pas d'encherisseurs et des frais d'acheminement assez prohibitifs.
Alors d'apres vous s'agit il de sabres authentiques ou bien de vulgaires copies vieillies artificiellement pour la plupart ?
Un exemple ? : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3731749343&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
Merci pour vos réponses objectives :)
@+
a mon avis sil ils étaient authentique le vendeur lancerait deja un prix élevé, pour ne pas risquer de les voir aprtir à 3€
La seconde guerre mondiale, ce n'est pas très "ancien"...
Je ne suis pas un spécialiste du katana, mais il me semble que les sabres fabriqués pour l'armée japonaise lors de la seconde guerre mondiale sont généralement de piètre qualité, fabriqués à la va vite, en "grande série" et par par un grand forgeron.
Le katana que tu donnes en lien est tout sauf une belle pièce, n'achète pas ce bout de ferraille.
Tiens, je te mets un petit extrait de ce bon site (http://perso.wanadoo.fr/nipponto)
La seconde guerre mondiale a vu une production massive de sabre pour l'armée, mais comme vous le savez, ces sabres ont été usinés dans des barres d'acier et ne sont en aucun cas comparables aux Nippon-to. Parfois, ces lames ont été finies a la main par des polisseurs, mais ne peuvent que ressembler aux anciennes lames.
sebsebien
25/06/2004, 13h17
Il est vrai qu'il ne s'agit pas d'une belle piece. j'y fais reference volontairement justement pour son aspect tres abime. Le meme vendeur vend des pieces en bien meilleur etat et bien pluis jolie (voir ici par exemple : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2252869658&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1 ) et toujours soit disant d'epoque, de la 2nde guerre mondiale.
Le sujet de ma question ne portait pas sur l'esthetisme ou la qualité, mais bien sur l'authenticité de ces pieces ?
Est ce qu'il s'agit bien de sabres d'officiers japonais de la 2nde guerre mondiale ou bien s'agit il d'un gros fake, en bref d'une arnaque ????
Merci pour ta réponse tres interessante de surcroit :)
@+
La seconde guerre mondiale, ce n'est pas très "ancien"...
Je ne suis pas un spécialiste du katana, mais il me semble que les sabres fabriqués pour l'armée japonaise lors de la seconde guerre mondiale sont généralement de piètre qualité, fabriqués à la va vite, en "grande série" et par par un grand forgeron.
Le katana que tu donnes en lien est tout sauf une belle pièce, n'achète pas ce bout de ferraille.
Tiens, je te mets un petit extrait de ce bon site (http://perso.wanadoo.fr/nipponto)
La seconde guerre mondiale a vu une production massive de sabre pour l'armée, mais comme vous le savez, ces sabres ont été usinés dans des barres d'acier et ne sont en aucun cas comparables aux Nippon-to. Parfois, ces lames ont été finies a la main par des polisseurs, mais ne peuvent que ressembler aux anciennes lames.
De la à les vendre a 1€ , cette vente est bizare, car même si ils n'étaient aps authentique il faut qiand meme prendre en compte le cout de fabrique, le vendeur voulait peut etre les lancer comme on voit qques fois des ferari mises aux encheres a 1€. Enfin c'est tres bzare
TristanOzaki
25/06/2004, 23h16
Je crois que ces apparats ont bel et bien une cinquantaine d'années, donc qu'il n'y a pas de mensonge. Mais je suis sûr, comme vous, qu'ils ne valent résolument rien.
Les sabres de l'armée japonaise, il doit en trainer pas mal dans la campagne chinoise... en mauvais état car de mauvaise qualité à la base, et utilisés comme tuteurs pour faire pousser les tomates :lol:
Bref, les vendre à plus d'1€, ca serait du vol.
Je ne sais comment fonctionnent les enchères sur ebay, mais il est fort possible que le vendeur puisse fixer un prix minimum à atteindre (l'enchère commence à 1€, mais si le prix mini n'est pas atteint la vente n'a pas lieu)
Salut a tous.
Helas je n'ai pas pu voir les lames sur ebay. Y avait-il un marquage sur la soie, les lames de la seconde guerre mondiale avit des marquages specifiques, meme certaines lames du 17 et 18eme passaient pour avoir ce marquage, mais pas toutes . Mais tous les sabres de la seconde guerre avaient un marquage specifique.
A+ Omote
J'ai eu le temps de jeter un oeil aux photos.
Malgré la rouille, on pouvait voir un "numéro de série". De mémoire, ce n'était pas sur la soie mais surle habaki.
Mais cette chose était vraiment une ruine.
sebsebien
28/06/2004, 14h53
Je crois que j'ai eu ma réponse en allant sur cette page : http://home.earthlink.net/~steinrl/repro.htm
Il faut quand meme avouer que ces reproductions sont tres bien réalisées.
Mais cette chose était vraiment une ruine.
Salut Rasen.
C'etait a ce point ??? Tu me fait peur la ... un morceau de rouille ... dans ce cas il doit bien me rester un baton en fer un peut use, je vais voir ... :D :D :D
A+ Omote
Il restait bien un peu de métal pour tenir la rouille, mais bon, c'était pas joli joli à voir 8O
J'aimerais presque encore mieux acheter un truc bien flashy comme on en trouve à pas cher dans les armureries :lol: :lol: :lol:
les katanas de la seconde guerre mondiale ont tous étés forgés a partir de simple barres d'acier "bruts".
Ils ont été trés rarement polis (pour certains officiers et autre gradés).
Ce sont donc des piéces qui n'ont pas vraiment "d'âmes" a l'image d'un pistolet ou d'une carabine de la meme époque.
voilou Tenshu
skydiver
03/07/2004, 08h12
Pour préciser ce que dit Tenshu:
- Seuls les officiers recevaient un sabre en dotation; pas les autres gradés (sous-officiers par exemple). Les officiers supérieurs et généraux se voyaient remettre des lames plus travaillées et décorées. Toutes les branches des forces armées japonaises suivaient cette règle.
- Les hommes de troupe étaient dotés généralement d'un fusil de marque Arisaka.
Pour préciser ce que dit Tenshu:
- Seuls les officiers recevaient un sabre en dotation; pas les autres gradés (sous-officiers par exemple). Les officiers supérieurs et généraux se voyaient remettre des lames plus travaillées et décorées.
Salut a toi Skydiver.
Excuse moi mais il me semble que les officiers effectivement avaient des lames de bonne facture, mais les sous-off aussi recevaient une lame par-contre celles-la n'etaitent pas de tres bonne qualite. C'est generalement celles-ci que l'on retrouvent en Europe dans les bourses aux armes.
A+ Omote
skydiver
05/07/2004, 16h06
Merci d'avoir corrigé Omote.
Après vérification, les sous officiers ne portaient pas le sabre sauf avec la tenue de cérémonie, contrairement aux officiers qui, eux, devait le porter beaucoup plus souvent.
Exact aussi pour la qualité différente des lames.
Salut a tous.
Serviteur ( a ton service), Skydiver.
A+ Omote
Bonjour ,
pendant la seconde guerre et lors des campagnes précédentes , les officiers et sous-officiers de l'armée japonaise recevaient en dotation comme arme de service un sabre de fabrication industrielle qui selon la fonction de ces cadres était porté ou non au combat
selon l'origine familiale et la volonté de ces hommes , le sabre pouvait avoir été forgé traditionnellement ou provenir de leur famille , mais il devait etre monté de façon réglementaire en correspondance avec leur corps d'affectation
ce qui fait que l'on retrouve parmis les "gunto" des lames de trés honnète qualité ( mais qui sur le marché sont trés souvent remontées en katana ) et d'autres moins sans toutefois provenir des manufactures militaires
il est évident qu'avec les problèmes de fournitures liés à la situation de fin de guerre , les promotions de sous -officiers n'eurent pas toutes droits au sabre de service
il est à noter que les cadres de l'armée de terre (officiers et sous officiers) passés par l'école "Rikugun Toyama Gakko" ( une sorte d'école d'application) reçurent dans leur formation des cours d'escrime avec leur arme de service ainsi que des exercices de coupes , ce qui tendrait à relativiser l'assertion que ces armes de service n'étaient pas affutées.
les cours d'escrime en question ( Toyama ryu ) n'étant en fait que des kata de manipulation pour commandement sabre au clair suivi d'une simulation de charge conclu par une coupe
si l'enseignement du Toyama ryu est en fait assez succint ( par rapport au Koryu ) mais logique pour un enseignement militaire , il faut préciser qu'il était complété par un entrainement intensif en Kendo et Jujutsu au sein de cette meme école .
on peut enfin rappeler qu'en 1945 , lors du coup de force des Japonais en Indochine ,nombres d'officiers et administrateurs civils français furent sabrés par les officiers japonais qui , passés par la Toyama Académie ou pas ,savaient se servir de leurs lames ,et de manière "traditionnelle"
ce petit résumé pour apporter quelques précisions au débat
cordialement,
Ray
takakage
08/06/2011, 18h02
Je déterre ce vieux post malheureusement d'actualité.......
Des collègues me font remarquer à juste titre des annonces plus que douteuses sur des sites de ventes d'enchères francophones de copies chinoises de gunto et de NCO.
Copies vendues par des vendeurs bien français qui se fournissent via e-baie auprés de vendeurs chinois........
Avis aux éventuels acheteurs novices ou naifs, plutôt que de se précipiter sur une trop belle affaire à un prix qui ne veut rien dire et un sabre qui ne ressemble à rien, demandez conseils sur des foras ou des personnes compétentes........ Dans le cas d'un achat déjà effectué et dans le doute, montrez celui-ci à une personne reconnue dans le milieu du nihonto et portez plainte pour tromperie.
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_002.htm
http://home.earthlink.net/~steinrl/nihonto.htm
http://www.militaria.co.za/nmb/
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