La voie du bushido ??

[SOJIRHO]

Ya t'il des personnes qui s entraine a manier le sabre et vive dans l'art des 7 vertues du bushido ?

ou je suis le seul a me consacrer dans cette voie ci ?

[Mushin]

Moi... à part les jours où je craque!


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[tcha]

la juste décision dans l'équanimité, la juste attitude, la vérité. Quand nous devons mourir, nous mourons. Rectitude.
la bravoure teintée d'héroïsme.
l'amour universel, la bienveillance envers le genre humain, la compassion.
l'action juste (une qualité essentielle), la courtoisie.
la pleine sincérité, la spontanéité.
l'honneur et la gloire.
dévotion, loyauté et docilité.

Voici les 7 principes essentiels du bushido

Penses tu vraiment qu'aujourd'hui on puisse encore suivre comme tu le dis ces principes si respectueux ?

[SOJIRHO]

la juste décision dans l'équanimité, la juste attitude, la vérité. Quand nous devons mourir, nous mourons. Rectitude.
la bravoure teintée d'héroïsme.
l'amour universel, la bienveillance envers le genre humain, la compassion.
l'action juste (une qualité essentielle), la courtoisie.
la pleine sincérité, la spontanéité.
l'honneur et la gloire.
dévotion, loyauté et docilité.

Voici les 7 principes essentiels du bushido

Penses tu vraiment qu'aujourd'hui on puisse encore suivre comme tu le dis ces principes si respectueux ?

Merci tcha d'avoir mis les principes des 7 vertues. Je pence pas que tous le monde veuille suivre ces principes.. car les gens d'aujourdhui sont l inverse du bushido.. ai je tord? pour ma pare j'avance avec les 7 vertues , je me perfectionne chaque jour,en essayant de commettre le moins d erreur,j avance juste et je sui ma voie..

[skydiver]

Bon courage car, effectivement, certaines de ces vertus - pour aussi nobles qu'elles soient - sont hors contexte de nos jours et dans nos sociétés. Il en va de même au Japon du XXIème siècle, bien entendu.

[shihonage]

Les 7 vertus citées par Tcha sont elles tirées de l'ouvrage de nitobe ?

merci ...

[skydiver]

Je lui laisse bien entendu le soin de répondre précisément mais il me semble les avoir lues dans cet ouvrage (entre autres).

[Suikasensei]

Je n'y connais rien en bushido, mais si je peux humblement donner mon avis, il me semble déjà qu'effectivement aujourd'hui, vouloir vivre selon la "voie du guerrier" est compromis par le fait qu'il n'existe plus de "guerrier" à proprement parler.
Il est vrai qu'il y a une part d'effet de mode sur tout ce qui est code d'honneur des samouraïs, respect de règles drastiques des guerriers de l'époque, etc. Mais je pense que, si elles sont en apparence louables, ces règles sont parfois discutables. Ne serait-ce que les combinaisons "gloire/compassion" ou "spontanéité/amour universel" me paraissent peu viables: être spontané supposerait-il de ne pas refouler les accès de colère envers autrui que tout être humain connaît, certes à des fréquences variables selon les individus? Car alors je vois mal comment on pourrait aimer tout le monde...

[Gnurou]

Les 7 vertus citées par Tcha sont elles tirées de l'ouvrage de nitobe ?
Sauf erreur de ma part il me semble qu'il y a plus que 7 chapitres dans le livre de Nitobe... mais je l'ai lu il y a longtemps. Ce chiffre "7" aurait été introduit pour exploiter son sens bénéfique pour les occidentaux que ça ne m'étonnerait pas.

Après, libre à chacun de s'imaginer vivre selon un code largement romancé et qui ne soutient pas la réalité historique. Après tout, il y en a bien d'autres qui choisissent la religion. D'ailleurs il est amusant de constater que les deux partagent généralement ce mythe de l'"âge d'or" qui n'a jamais réellement existé.

[senshin]

Je suis plutôt d'accord avec Gnurou.

Je pense qu'il faut relativisé un peu ce qu'on appel le "Bushido".

Toute "chevalerie" a son code d'honneur, souvent bien romancé par la suite. Lorsque la première vertu consiste a obéir a son seigneur, il devient évident que les autres points ne sont que secondaire et par conséquent relativement peu respecté.

Puisque ces vertus tiennent plus du mythe que de l'histoire, et qu'elles sont de surcroit totalement désuettes dans notre monde actuelle, je trouve un peu ridicule de vouloir suivre ce genre de mode de vie.

En revanche, la ou je me pose en défaut, c'est par rapport a la religion. La religieusité ne tiens pas forcement a une religion précise. Pratiquer la méditation par exemple, développe le cerveau d'une facon particulière. Et on ne peut pas nié les bénéfices sur le corps et l'esprit. Dans tous les cas, il ne s'agit pas de suivre aveuglement un gnurou, euh... gourou pardon (:p Ouai, c'etait facile...) mais de développé son propre esprit, selon des valeurs morale qui nous semble bonne.
Ceci s'applique aussi aux Budo moderne. Suivre aveuglément et copié son maitre n'est pas a mon sens la meilleurs solutions. Ces voies, en partie spirituelles ont pour but de permettre au pratiquant de trouvé sa propre voie. Les kata par exemple, ce sont des formes, mais des formes non applicable comme tel, il faut savoir en tiré un certain bénéfice, et s'en détaché pour obtenir une réel efficacité. (Quelque soit le but de cet efficacité.)

Pour en revenir au livre de Nitobe, il a était écrit en Anglais. Je ne me rappel plus si les 7 vertues sont citées, mais quoi qu'il en soit, c'est un livre destiné au occidentaux dés le départ ! (Il est tout de même intéressent, mais il faut prendre du recul par rapport a ce qui y est écrit. De plus, il s'agit d'un écrit récent...)
Que ce soit "Bushido", ou le "Hagakure", ou encore le "Gorin no sho", ce sont des livres dont on peu s'inspirer, mais que l'on ne peut accepter dans leur ensemble dans le monde moderne.

Pour moi, l'important, ce n'est pas le but, l'idéale, mais le chemin que l'on prend pour y parvenir. C'est la volonté d'amélioration, au quotidien, qui fait de nous des budoka, et non ce que l'on est réellement capable de faire.

Et si parfois, on peut rêver d'avoir les compétences d'un samourai comme Musashi, je suis bien heureux de ne pas avoir les même motivation que lui !

[Gnurou]

Je plussoie Senshin.

Et j'ajouterai que la comparaison entre bushido et religion (je ne prend pas en compte l'aspect prière ou méditatif ici) n'est pas si anodine qu'elle peut en avoir l'air. Surtout quand on voit l'exploitation qui a été faite (et est encore faite, hélas) du bushido pour amener le disciple dans un état de quasi-vénération d'un "Maître" qui ma foi est bien proche de celui du fidèle d'un culte quelconque.

Comme l'a dit Senshin, la vertu première de ce qu'on appelle bushido était d'obéir à son seigneur. L'aspect chevaleresque et honneur qui est autour a surtout servi, à mon avis, à caresser le guerrier dans le sens du poil afin d'assouvir ce seul et unique but. Et pour les adeptes du bushido qui se prennent un peu trop au sérieux, j'attend de les voir à l'oeuvre quand il s'agira de s'ouvrir le ventre en réparation d'une faute! :p

[Suikasensei]

D'accord avec vous Senshin et Gnurou.

Pour moi, un code, quel qu'il soit, où il faudrait respecter scrupuleusement des principes de vie très durs, n'a pas lieu d'être dans la société actuelle, et bien souvent ces codes sont utilisés par les intégristes religieux ou autres pour prétendre remédier aux nombreux maux du monde actuel, et enrôler bon nombre de marginaux qui voient là une salvation en se disant "miracle, avec cette vision de la vie, je vais me purifier" comme si c'était aussi simple.
Finalement la différence entre la religion et le bushido n'est pas si importante si on les considère tout deux sous l'angle du "chemin" comme le dit senshin. Un chemin différent pour chacun, et où, tant qu'on se considère à l'aise sur ce chemin, chacun doit perséverer. Je pense qu'il est bien plus réaliste d'essayer de s'inspirer des vertus véhiculées par les religions ou le bushido, que de les prendre pour argent comptant tous leurs dires et de ce fait poser des barrières entre les dites religions/codes de conduite qui sont parfois bien artificielles et porteuses de conflit.

[shihonage]

Vouloir vivre selon les 7 vertus de l'ouvrage de nitobe, c'est vouloir vivre selon les préceptes d'un roman ...

J'ai toujours été étonné du nombre de personnes qui accordent une légitimité historique à cet ouvrage commis par un japonais chrétien, soucieux de réconcilier son pays d'origine et sa religion.
Fut ce au prix quelques légères contorsions intellectuelles et historiques ...

Enfin, mieux vaut en rire (?)

[tcha]

Il y a trop de confusion entre le BuDo et le BushiDo. Mythe quand tu nous tient !!!
le BushiDo n'est qu'un ouvrage qui se lit, le BuDo est un ouvrage en lui même qui se vit au travers de sa pratique martiale.

[Shigai]

3. l'amour universel, la bienveillance envers le genre humain, la compassion.Encore faudrait-il s'assurer à quoi correspondait (se limitait) le "genre humain" pour les guerriers japonais de l'époque :rolleyes:

Je vous propose, en guise d'illustration, de revenir à Voltaire (car il n'est plus là pour ce défendre :-P ) cité allègrement dans la liste des humanistes français.
Dans sont ouvrage : "Essai sur les mœurs et l’Esprit des Nations" il dit ceci à propos des noires : "Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils doivent point cette différence à leur climat, c’est que des Nègres et des Négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu’une race bâtarde d’un noir et d’une blanche, ou d’un blanc et d’une noire."
L'humanisme de Voltaire, limitait les humains à la race blanche.

Dans sont "Dictionnaire philosophique" on peu lire à propos des juifs : "C'est à regret que je parle des Juifs : cette nation est, à bien des égards, la plus détestable qui ait jamais souillé la terre."
Bon, je parle d'un philosophe des lumières, mais quand on parle de "Bushido", on parle de quoi et de quelle époque ?

[senshin]

Quitte a faire une comparaison, j'aurais pas pris un philosophe des lumières. Il me semble, personnellement, que la révolution intellectuelle Japonaise est loin d'etre comparable a celle des lumières... m'enfin bon... sur le fond, je suis parfaitement d'accord !
Il faut remettre les choses dans leur contexte... (c'est un peu ce que l'on dit depuis le début de toute facon ! :D )