vous avez dit..manga ?

[tcha]

je n'ai jamais été un fan de manga, peut être suis je trop vieux ? En tout cas j'ai toujours été fan de BD, mais entre un manga et un Marvel y a pas photo je prends le Surfeur d'argent ou Dardevil.

Y a t'il eu une culture manga ou un effet de mode en Occident ?
En tout cas je constate qu'aujourd'hui dans les magasins (Fnac, Virgin....) y pas foule dans le coin des mangas. Par contre chez les super heros c'est la cohue.
On m'aurait menti sur une pseudo culture manga ?

[Akeru]

Quel vaste sujet que voilà ! A mon avis, on est bon pour battre le record de la plus longue discussion de ce forum :)

Voilà ce que ton message m'inspire à chaud ;)

Je ne lis plus que très rarement des manga, c'est probablement dû à l'âge et au manque de temps en plus d'une certaine lassitude, c'est très (trop) souvent la même chose qui revient (enquête, sports, ninja/samourais, robots et baston).

Je ne sais plus ou j'ai lu ça mais d'après l'article que j'avais trouvé, les gens lisent de moins en moins que ce soit journaux, revues ou....manga.

Toujours d'après l'article, les ventes de manga n'étant pas au beau fixe au Japon, les forces marketing ont été dirigées vers l'occident (Europe et Amérique). Ce qui expliquerait la profusion de manga ou d'ouvrage sur le sujet dans le commerce (sans compter les "googies" et autres "marchandising")

Ca n'engage que moi, mais je pense que la "culture" manga est surtout un gros coup marketing, destiné à remonter des ventes en chute libre. Ca ne serait pas la première fois qu'on cherche à gonfler un effet de mode existant à la base mais relativement réduit.

Je suis curieux de voir comment la discussion va tourner :?:

PS : Evidemment, il reste toujours les fans de la premières heures qui ne rêvent de manger des ramen juste parce que c'est le plat préféré de Naruto (vu et entendu) et ca ne changera probablement jamais

[KoYuBi]

Tu ne regardes pas assez TF1 Tcha. Il y a souvent des "reportages" sur les mangas, le cosplay...

A Lyon, en tout cas, les lecteurs/lectrices squattent les rayons. La diminution dans les rayons est peut être l'effet des librairies spécialisées.
Tous les ados que je connais en lisent (et m'adulent quand il savent que j'ai touché de mes pieds la terre promise). Bleach, Naruto, Nana... il y a vraiment beaucoup de choix maintenant et le lectorat est assez diversifié je trouve.

De ma génération, ce sont davantage les mecs qui sont accros et plutôt Gunnm, Ghost in the schell ...etc le style cyberpunk qui plait.
Les personnes plus âgées n'en ont généralement jamais ouvert.
Ca m'a étonné de voir tout ce que certains peuvent apprendre dans leur lectures. Je m'y suis mise aussi finalement.
D'ailleurs les lecteurs de mangas que je connais, sont assez loin du portrait du pauvre fan accro, inculte et immature que l'on dresse habituellement.

Dans un de ses fameux reportages (je n'arrive pas à retrouver le lien), ils disaient que la France est le deuxième marché pour le manga ( je ne connais pas le volume des ventes, je vais voir si je trouve des chiffres).

http://www.dailymotion.com/video/x12f8f_tf1-reportage-manga_events
http://jp.youtube.com/watch?v=TXXzucC-ehs

:mrgreen: ( les moqueurs vont débarquer)

On voit aussi la culture manga-animé dans les clip : Daft Punk, Gorillaz, et récemment Britney, même si les dessins dans son clip sont un peu laids.

[manifesto]

Pour situer mon "expérience" de la bd :
J'apprécie beaucoup la BD et je lis surtout de la BD européenne ou quelques mangas uniquement en Japonais (pas les grosses série).
Au Japon je me procure les mangas dans les grands magasins et en France dans les boutiques parisiennes (vers la rue saint jacques).
Je vais aussi au bibliothèques publiques.

Je regarde régulièrement ce qui sort en francais coté manga pour voir ce qui est traduit.
Une chose est sure c'est incroyable toutes les séries B et les vieilles séries qui sont traduites. Les Comics sont guère présent en dehors des magasins spécialisés alors que les mangas sont vendues avec les BD traditionnelles.

Au Japon le Comics est peu distribué dans les magasins "traditionnels".

Dans les biblio publiques en France le comics est aussi assez marginal alors que le manga occupe 1/4 des livres en espace.

Mon avis serait donc que le Comic reste un marché de niche en France alors que le manga est un marché de masse. Il y a d'ailleurs des "mangas" 100% francais.

Pour des infos précises sur les ventes de BD en france je te propose le lien suivant :
http://www.acbd.fr/bilan-2007.html#1

[yazid68]

Dans un de ses fameux reportages (je n'arrive pas à retrouver le lien), ils disaient que la France est le deuxième marché pour le manga ( je ne connais pas le volume des ventes, je vais voir si je trouve des chiffres).

http://www.dailymotion.com/video/x12...e-manga_events (http://www.dailymotion.com/video/x12f8f_tf1-reportage-manga_events)
http://jp.youtube.com/watch?v=TXXzucC-ehs

:mrgreen: ( les moqueurs vont débarquer)Je n'ai qu'un seul mot KoYuBi... Merci je me suis vraiment bien marré
:)

[icebreak]

C'est vrai que le marché français est le deuxième.
Dans ma dernière boite ou d'ailleurs on a fait 2 manga qui s'écoutent en se lisant sur le net, le boss m'avait posé la question du pourquoi.
Ceux qui s'intéresse aux manga au Japon le savent.

[Bulle35]

Ce n'est pas vraiment le sujet de la discussion, (et je sais par ailleurs que je vais en faire crier quelques uns) mais j'ai très souvent constaté un certain mépris pour les amateurs de mangas.
Comme quoi il y aurait plusieurs sortes de passionnés du Japon, les vrais et puis les lecteurs de mangas.
Je ne sais pas ce que vous en penser, mais c'est en tout cas mon avis personel et je trouve cela assez regrettable.

Pour ma part, j'en lis de tant en tant mais sans plus, sachant que je fais justement partie de la cathégorie des "djeunes". Je pense que l'engouement pour ces BD japonaises est toujours aussi forte et ce pour plusieurs raison : l'offre est très varié, pas "trop" cher et puis il existe assez peu de BD française qui traite autant la vie des ados.
Bien sûr il ya aussi le phénomène de mode japonais mais comme toutes les modes elle serat éphémère et somme toute elle ne représente qu'une partie négligeable de la culture japonaise. Enfin si cela peut ammener des jeunes à s'intéresser à ce merveilleux pays, pourquoi pas?

[lamenocturne]

le mangas j'aime particuliermeent lorsque c'est "reflechi" comme serial experimental lain ou elfen lied par exemple, par contre les deux video qui sont montrer sur ce topic sont particuliermeent representatif de la fidelité des info qu'on trouve sur tf1 et m6 :)

[tcha]

Bon c'est un bon début avec des posts constructifs et courtois. Sinon de ma vision je trouve justement que les comics (marvel....) ne sont pas que vendu dans des librairies spécialisées mais dans chez les distributeurs de masse (Leclerc, Fnac, Virgin, Culturama....)D'ailleurs on y trouve aussi les manga.
Il serait interressant de savoir pourquoi la France est le deuxième pays d'Europe (?) à consommer les manga. Quels sont les chiffres pour les autres pays ? Peut on dire que la France est le plus "mangaphile" des pays occidentaux ?

D'après le lien de donné sur l'un des post (manifesto) on peut lire:

Avec des frais structurels moins coûteux, un contenu proche des préoccupations d'un public différent et impliqué, et une offre diversifiée, la bande dessinée asiatique domine toujours la production avec 1371 albums (contre 1418 en 2006), ce qui correspond à 528 séries traduites (contre 509 en 2006) : 1152 albums viennent du Japon (1110 en 2006), 130 de Corée (259 en 2006), 74 de Chine et de Hong Kong (41 en 2006), et 15 de Malaisie, Singapour, Taïwan, Thaïlande, et d'Inde (8 en 2007).

Notons que les nouveaux tomes des séries (32,3% des albums asiatiques traduits, contre 35,9% en 2006) se succèdent dans des délais très rapprochés : c'est l'une des principales causes de l'inflation de la production.

Il faut cependant remarquer que la croissance et le dynamisme des mangas - même s'il semble qu'une certaine stagnation commence à se produire- reste constant : 1 bande dessinée vendue sur 3 est toujours d'origine asiatique, et les mangas représentent encore 1/4 du chiffre d'affaires des éditeurs spécialisés. Cela ne se fait au détriment d'aucun des autres segments du marché : ceci s'expliquant par la fidélité de chaque lectorat.

[Shippo]

Pour reprendre ton 1er post tcha, pour ma part j'ai plutôt eu l'impression de l'inverse, à savoir plus de monde coté manga que coté comics aussi bien dans les grandes enseignes qu'en boutique spécialisée. En tout cas ça reste une impression et je n'ai pas de chiffre à fournir.
Il m'arrive encore de lire des mangas, mais seulement des séries que j'ai déjà et que j'aime vraiment. J'en ai tout un tas qui prend la poussière tout simplement parce que l'attrait pour ce genre m'a quitté. Comme Akeru j'éprouve une certaine lassitude à vrai dire.
Bref, il va pas falloir compter sur moi pour continuer à maintenir la France au 2nd rang mondial. Et au passage ça fait des années et des années que la France est à ce rang là.
Je pense qu'il y a eu un grand boum avec ma génération (et oui moi aussi j'suis de la génération Gunnm), et comme l'a dit Koyubi, il y a pas grand monde qui ai vraiment été marqué par le phénomène manga dans les générations précédantes.
Une piste pour expliquer la prise de ce phénomène : peut-être la démocratisation des animes avec les émissions du genre Club Dorothé qui mine de rien ont marqué bien des âmes ! Ca a permis je pense de faire passer cette culture marginale à un phénomène touchant le plus grand nombre, bref une sorte d'amorce.
Après pour ce qui est des réactions extrêmes comme le coup du "j'veux manger des ramen comme Naruto", ben ouai ya des gens comme ça j'en connais du même genre, comme quoi c'est pas des phénomènes isolés ;) Mais après tout il n'y a pas vraiment à s'étonner, le manga est un vecteur de culture comme le cinéma ou autre. Il y a eu un bon nombre de gens marqués par le cinéma hollywoodien et qui ne rêvaient que d'une chose : partir aux USA, alors s'étonner de voir la même chose dans notre cas ?

[christian]

Ma seule observation concerne la fin du commentaire de tcha sur les fnac et autres virgins : à chaque fois que je passe dans une fnac ou un virgin je constate toujours autant de personnes à lire debout ou assis des mangas et assez peu des bd ou comics (dans un rapport 80-90% 20-10%).

[lamenocturne]

meme constat que les deux precedant post, il faudrais a compter et faire une analyse scrupuleuse de tout se monde lol

[Akeru]

Comme je le disais en début de discussion, le marketing japonais en Europe est fort agressif.

Ainsi, d'après ce que je sais, lorsqu'une maison d'édition décide de publier une série de manga, elle s'engage pour la totalité de la série même (et surtout) si celle-ci n'est pas finie au Japon.

Ce qui explique le nombre de séries à rallonge, mais surtout cela signifie que même si la série est un bide ici, elle devra être publiée même à perte.

On assiste alors à deux phénomènes : le premier est le "formatage" des séries : l'éditeur ne prend pas de risque et publie des valeurs sûres (baston, "lifestyle", et autres genres que j'ai déjà mentionnés) ce qui ne permet pas d'accéder à du manga un peu plus fouillé ("d'auteur"). Ce qui n'est pas le cas dans le monde de la BD, les styles sont autrement plus variés.

Il fut un temps ou j'entrais dans le rayon manga de la Fnac et je les connaissais tous, maintenant j'en repère peut-être un ou deux mais sans plus. Si le nombre de manga publié est beaucoup plus important qu'il y a quelques années (10 au max), le genre ne se renouvelle pas vraiment

Le second phénomène est que l'éditeur fera tout pour être sur de rentabiliser sa série et donc va accentuer le côté "hype" de tel ou tel manga afin de créer du "buzz" autour de celui-ci.

Mon avis rejoint celui de Shippo quand il dit que le Club Dorothée (émission culte pour certains, haïssable pour d'autres) a servi d'appel pour le marché et je pense que ça explique en grande partie le succès actuel des manga/anime ici. Il suffit de voir sur MCM (Belgique du moins) le nombre d'anime qui passe et Dragon Ball qui tourne en boucle sur au moins un des chaînes que je reçois (et ce depuis plus de 15 ans). Le manga a fini par s'intégrer au paysage audio/visuel francophone.

D'ailleurs, quelques japonais que j'ai rencontré ne comprennent pas vraiment l'attrait que les mangas provoquent chez nous. Faut avouer quand même que, objectivement, se taper 12h de vol pour aller dans le pays d'où vient Titeuf à quand même de quoi faire sourire ;)

[skydiver]

Certaines sociétés allient parfaitement manga et comics. C'est le cas en France de Soleil qui fait une percée remarquée sur le marché américain actuellement.
Permettez moi de recommander chaudement leurs productions et la lecture de leur plaquette de lancement qui parle très bien des manga, comics et autres orientations BD.

[morrisson]

le mangas j'aime particuliermeent lorsque c'est "reflechi" comme serial experimental lain ou elfen lied par exemple,
8O
Réfléchi? Elfen Lied?Lain?
http://macrochan.org/source/Z/D/ZDDXXPZVJMOZKSQV3JNGRUTOTNOYEFYP.jpg
'Doit pas avoir la même définition ...

[Tanie]

Moi non plus, je ne suis pas très manga, mais le premier qu'on m'ait conseillé, lors de mon séjour au Japon, est Hi no tori, de Tezuka Osamu.
Avec pas mal de persévérance je l'ai lu en entier en japonais (il y a quelques volumes !) et je n'ai pas regretté !
C'est moins connu qu'Astroboy, mais c'est excellent : pour une critique descriptive, voir par exemple http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_(manga) (http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_%28manga%29).
Je pense que cela pourrait faire partie du genre "réfléchi" ?

[lamenocturne]

lain j'ai trouvé sa trés réfléchi puisqu'il y a ce theme de la religion, du "moi", de la operception de la réalité qui est trés dévelloper.

Elfen lied aussi, avec els idées de l'adversité, de l'evolution, etc... Je dit pas que c'est extrement profond profond comme un livre de philo (enfin les livre de philo des fois...) mais pour des mangas j'ai trouvé qu'il y avait des choses a exploité, et je ne suis suremnt pas le seul.

[TB]

En ce qui concerne la grande distribution culturelle, l'étendu du rayon manga donne la juste mesure de sa pénétration commercial (dans une industrie qui évalue ses linéaires en chiffre d'affaire par mètre). Sur un plan moins bêtement statistique, l'influence graphique du manga sur une partie de la bande-dessinée est également nette -- bien que le résultat ne soit pas toujours brillant, vu que le manga de base ne repose pas sur la mise en avant d'un dessin léché pour couvrir pudiquement l'indigence scénaristique, comme c'est le cas dans la BD bof-bof, mais sur un style narratif (pour couvrir l'indigence scénaristique et graphique).

Il ne serait pas plus à sa place dans le forum manga ce fil ?

[skydiver]

Si mais j'ai laissé le sujet se développer car proposant un intérêt différent de celui du graphisme pur. Il y a effectivement des implications importantes concernant la lecture des manga.
Si on en revient à ce qu'on peut lire sur le forum "Manga", ce topic y sera déplacé.

[tcha]

j'ai placé se sujet sur ce forum car je désirais une approche plus culture contemporaine qu'une approche stylistique manga (dessin, scenaries.....).

[Az_In_one]

Ghost in the schell

:evil:

GHOST IN THE SHELL §§§

Pour KoYuBi, dont le yakuza doit se sentir déshonoré pour 10 générations.

[KoYuBi]

Non non, je maintiens c'est bien Ghost in the Schell, un manga sur la bière en chine.

Il serait interessant de savoir pourquoi la France est le deuxième pays d'Europe (?) à consommer les manga. Quels sont les chiffres pour les autres pays ? Peut on dire que la France est le plus "mangaphile" des pays occidentaux ?

Ne pas sous estimer le pouvoir publicitaire de la télévision. Dans le cas des mangas, ca passe par la diffusion des animés qui draguent le public vers les mangas. En France, dans la mesure où ça fait plus de 20 ans qu'on les diffuse, ça peut expliquer leur succès.
Pour les chiffres, le Jetro publie des études sur le marché du manga. Ca marche fort ailleurs aussi.

http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/article2645154.ece

[TB]

Il est possible que les choix fait il y a trente ans par les acheteurs de programmes télévisés pour la jeunesse aient été déterminant dans le succès commercial actuel du manga et d'un certain Japon, heu... superficiel dirons-nous, voire un chouïa puéril.

D'un autre côté, ce n'est pas la première vague de japonisme en France, déjà à la fin du XIXe siècle... À croire qu'il y a quelques affinités culturelles entre les Français et les Japonais (j'sais pas, l'abord peu chaleureux du point de vu de nombreux étrangers, le goût de la hiérarchie, l'épargne compulsive, l'attrait porcin pour les arts de la table, les rituels sociaux archaïques... cherchez bien).