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Afficher la version complète : Jeu de "Scrabble" ?



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Agnes
18/06/2004, 20h35
Bonjour,

Je n'ai pas su exactement où mettre ce post. Donc, ne pas hésiter à le changer de place ou même le détruire !

Existe-t-il une version adaptée à la langue japonaise pour le jeu du Scrabble ? (je voulais mettre le "c" de copyrigth mais je ne sais pas faire en ligne).
Si c'est le cas, et ce doit certainement être le cas, ce doit être encore plus intéressant à jouer.

Alors, Mesdames, Messieurs, pourriez-vous éclairer ma lanterne ?
Merci !

Agnès,

P.S.: Si cette version existe en japonais, pouvons-nous nous le procurer en France ?
Re Merci !

asagiri
19/06/2004, 11h03
bonjour Agnes ,et les autre aussi.

la societe de jouet Mattel avait un projet de ce genre ,mais je ne crois pas que cela soit operationnel

Agnes
19/06/2004, 17h07
Asagiri,

Je te remercie d'avoir répondu.

Je ne pensais pas à un jeu avec des kanji (quoique, j'ai vu un reportage où des personnes - serait-ce en Chine ? - jouaient avec un jeu qui me faisaient penser au Scrabble !), mais avec des hiragana par exemple.

Il ne me reste plus qu'à en fabriquer un ! Et voir ce que cela donne ...

Agnès,

hdtoyo
22/06/2004, 10h19
Quels seraient les hiraganas les plus "cotes" (l equivalents de nos w z y et autres lettres a 10 points)??? :wink:

TB
22/06/2004, 23h29
を serait sans doute absent, づ est candidat pour les jetons à dix points. Y-a-t'il des mots avec ぢ ?

Il ne faut pas oublier les petits de la famille : ょ, ゃ, ゅ, っ. Mmm... sans le joker, ça devrait faire soixante-quatorze variétés de jetons.

hdtoyo
23/06/2004, 03h16
Y-a-t'il des mots avec ぢ ?
mmm a part des mots d origine etrangere???

sopa
23/06/2004, 03h45
を serait sans doute absent, づ est candidat pour les jetons à dix points. Y-a-t'il des mots avec ぢ ?

Il ne faut pas oublier les petits de la famille : ょ, ゃ, ゅ, っ. Mmm... sans le joker, ça devrait faire soixante-quatorze variétés de jetons.

Voila qui complique bien les choses et c'est surement pour ca que le projet a ete avorte.

Si vraiment tu veux te lancer dans la fabrication d'un scrabble japonais, je pense qu'il vaut mieux utiliser le systeme d'ecriture enploye par les banques losrque l'on saisit le nom d'une personne sur un distributeur de billet, c'est a dire ne pas differencier les petits kanas des grands et utiliser des dominos separes pour les caracteres ゛ et ゜. Cela permettra plus de combinaisons, mais egalement, reduira le nombre de domino ce qui est tres important. Si on a 74 dominos, presents au moins 2 fois chacun, ca fait 148 dominos minimum... ce sera injouable.

Autre chose, je conseille plutot l'utilisation des katakanas, peut-etre moins "sexy" pour certains, mais qui correspondent mieux a l'utilisation recherchee ici, non ? Pour reprendre l'exemple de la banque, tout ce qui n'est pas ecrit en Kanji est ecrit en katakana (les noms de famille ou de societe, meme si ces derniers sont japonais).

hdtoyo
23/06/2004, 05h42
Je devie un peu du sujet initial mais sur la chaine de TV NHK, tous les vendredi a 20h il y a une emission denommee "あなたも挑戦-ことばゲ-ム" qui est un jeu sur la langue japonaise.

Voici le site internet, on peut meme s entrainer!!
http://www.nhk.or.jp/kotobagame

kyo28
23/06/2004, 09h31
http://www.nhk.or.jp/kotobagame
Génial ce jeu! Merci pour le lien, hdtoyo :wink:

hdtoyo
23/06/2004, 10h13
De rien Kyo28!

J avoue qu a la tele, c est diffifile de jouer en meme temps parce que cela va trop vite.
Mais je trouve l emission tres interessante. c est le concept "apprendre en s amusant"
A vos neurones! :wink:

Agnes
06/07/2004, 20h54
Bonsoir,

J'avais oublié mon topic !

Pour les katakana, en fait, c'est assez logique, de même que de ne pas differencier les petits kana des grands.
Dans les magazines de jeux, les mots à caser par exemple, pour certaines grilles il ne faut pas mettre les petits kana. Et les jeux sont soit en kanji (dur dur !) soit en katakana, mais pas de hiragana.

Je vais tout de même plancher sur une idée.

Agnès,

Kooackx
11/08/2004, 03h08
Le jeux du "lexicon" en katakana, ça pourrait donner quelque chose. En plus,c'est des cartes en carton, c'est plus pratique que les pions du scrabble.
Pour ceux qui ne connaissent pas, au lexicon on tire 7 cartes comportant des lettres de différents valeurs (1 pour le E, 8 pour le K). A chaque tour, on doit faire le maximum de points en faisant un mot avec ses lettres. La partie s'arrête quand un joueur pose sa dernière carte et ne peut plus en reprendre, la pioche étant vide. Les autres retranchent les points des lettres qu'il leur reste de leur score.
C'est l'ancêtre du scrabble, et ce serait très jouable en katakana.

Agnes
12/08/2004, 16h58
Kooackx,

En effet, tu as raison, ce serait certainement plus jouable que le scrabble.

Les voyelles n'auraient qu'un point.
Mais quelle syllabe pourrait rapporter le plus ?

Agnès,

Kelesis
12/08/2004, 22h20
J'ai une idée pour toi Agnès,

il faudrait trouver une âme informaticienne charitable (et surtout disposant d'un peu de temps ^^) pour "mouliner" le dictionnaire edict utilisé par JWPce par exemple.

Je m'explique, il suffirait de faire bêtement une liste de la cinquantaine kanas avec en face de chaque kana le chiffre 0. Jusque là tout le monde me suis ? ^^

Maintenant parlons de ce fameux nombre, il suffirait de parcourir TOUS les mots du dictionnaire et pour chaque kana de chaque mot, ajouter 1 au nombre en face du kana correspondant dans la liste. J'espere que j'ai pas perdu mes lecteurs ?! ^^''

Nous disposerions ainsi de statistiques assez précises sur l'utilisation de chaque kana. Ensuite il suffirait d'attribuer les points en fonction des nombres trouvés, PLUS le nombre est petit, MOINS le kana est utilisé dans le dictionnaire, et PLUS il doit valoir de point ! Puisqu'il sera difficile à utiliser.

Je pari que la série des kana PA PI PU PE PO vaudront le plus de point...

Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un se dévoue, ou mieux, quelqu'un sait-il si ces statistiques existent déjà ?

Si personne ne se dévoue, je veux bien le faire, mais pas avant Septembre... ^^;

Kooackx
12/08/2004, 23h15
Ou alors faire ça à la patte à partir des mille et quelques kanjis qu'ils apprennent à l'école. Ca prendrait moins de temps.
Problème, il faut aussi compter les verbes et leurs conjugaisons.
Et ajouter aussi quelques mots étrangers usuels pour les katakanas rares.

En fait, ça demanderait pas mal de boulot.

Allez Kelesis, on y croit. :wink:

Kelesis
12/08/2004, 23h42
Bon Kooackx tu as réussi à me motiver ! :twisted:

La semaine prochaine je vous donne le tableau de résultats ! ^^
* On est bien d'accord le tableau final sera composé des 46 katakanas.
* Je ne traiterai que les mots présents dans le dictionnaire EDICT ce qui
donnera une idée largement suffisante sans avoir à s'occuper des mots
variables comme les adjectifs ou les verbes.
* Je ne traiterai que les lectures en furigana pour chaque entrée de ce
dictionnaire. (Les entrées entre crochets)
* Par exemple pour le mot 男の子 【おとこのこ】 présent dans le dictionnaire
et considéré comme un nom, je compterai +1 pour le katakana オ,
+1 pour ト, +2 pour コ qui est utilisé 2 fois, et +1 pour ノ.

Je ne sais pas à quoi ressemblera le resultat, mais je compte sur une grande différence entre les valeurs pour pouvoir attribuer entre 1 et 10 points selon la rareté du kana.

アxx イxx ウxx エxx オxx
カxx キxx ...
サxx ...
タxx
ナxx
...

A la semaine prochaine ^^

Kooackx
15/08/2004, 00h07
A ce qui se trouve, tu vas lancer ce jeu au Japon et devenir multimillionnaire. J'aurais mieux fait de garder ça pour moi :lol: .

Allez, sérieusement: bon courage, tout mon soutien et tout le tralala. A plus.

Agnes
15/08/2004, 16h16
Kelesis,

J'espère que tu prévois plus de 46 cartes. C'est à dire qu'il faudrait plusieurs fois les voyelles et autres syllabes qui reviennent souvent.
Bon, je sais, pas la peine que le jeu de cartes pèse un kilo !

Agnès,

P.S.: Quand tu seras multimillionnaire, tu passeras à la caisse, pour ma part :wink:

erwan
15/08/2004, 17h18
Fais attention a Edict, car les exemples d'utilisation sont melanges avec les mots. Ca fait des mots qui sont dans le dictionnaire mais ne devraient pas.

Agnes
15/08/2004, 19h08
Re bonjour,

Ma lanterne ne vient de s'éclairer qu'à l'instant.
Pourquoi ne garder que les 46 katakana de base, et non les 68 ?
Dans ce cas, plus la peine de doubler certaines syllabes, et se retrouver avec seulement (?) un jeu de 68 cartes. Cela me parait beaucoup plus logique puisque dans le dictionnaire le classement se fait bien comme suit :

ア、イ、ウ、エ、オ、カ、ガ、キ、ギ、ク、グ、ケ、ゲ、コ、ゴ、サ、ザ、シ、ジ、ス、ズ、セ、ゼ、ソ、ゾ、 タ、ダ、チ、ツ、テ、デ、ト、ド、ナ、ニ、ヌ、ネ、ノ、ハ、バ、パ、ヒ、ビ、ピ、フ、ブ、プ、ヘ、ベ、ペ、 ホ、ボ、ポ、マ、ミ、ム、メ、モ、ヤ、ユ、ヨ、ラ、リ、ル、レ、ロ、ワ、ン

En tapant, je me suis rendu compte que les cartes qui pourraient valoir plus de points seraient :
ゼ , ゾ, ダ, バ, ピ, ブ, ペ, ボ、ポ, ヨ…

J’ai des fiches de planning, et j’essaie de faire le jeu. (Si je veux ma part du butin !) Mais, malgré tout, j’attends le tableau pour la valeur des points.

Agnès,

Kooackx
15/08/2004, 22h41
Idée pas conne: fais des cartes représentant un daku-ten (゛) ou un handaku-ten (゜). Ca permettrait, en les posant après un kana, de former un autre kana (exemple: ヘ+゜=ペ).
Ca permettrait d'augmenter le nombre de kanas possibles en rajoutant juste quelques cartes. On aura donc besoin de moins de cartes, et ça ferait usage de joker de scrabble, en ce sens qu'il sera plus facile d'utiliser certains kanas si on a une de ces cartes.

Kelesis
16/08/2004, 14h42
Bonjour tout le monde, voici les premiers resultats de mon script.
Les millions approchent !! ^^'

(Erwan, pas d'insuiétude, j'ai utilisé la version access de edict disponible sur le serveur ftp monach, contenant 108000 entrées, avec trois colonnes pour chaque entrée, l'écriture en kanji (facultatif), l'écriture en kana (Toujours renseignée, c'est cette colonne que j'utilise) et la traduction en anglais, avec éventuellement les exemples d'utilisation, mais je ne compte pas ces kanas là).

Je ne fais pas la différence entre les hiraganas et les katakanas. C'est à dire par exemple que je compte +1 pour あ ou pour ア dans la case en haut à gauche du tableau.

あ=07616 い=35809 う=41373 え=05317 お=06407
か=18325 き=17245 く=20454 け=07175 こ=11943
が=06400 ぎ=03808 ぐ=03163 げ=03080 ご=03172
さ=07446 し=25274 す=09464 せ=09156 そ=04716
ざ=02190 じ=11566 ず=02129 ぜ=01692 ぞ=01351
た=09769 ち=09075 つ=10307 て=06890 と=11183
だ=04523 ぢ=00051 づ=00612 で=02746 ど=05701
な=05730 に=04988 ぬ=00661 ね=02609 の=04498
は=05101 ひ=04158 ふ=05230 へ=01458 ほ=03633
ば=04228 び=02903 ぶ=04373 べ=01425 ぼ=02518
ぱ=01523 ぴ=00793 ぷ=01914 ぺ=00588 ぽ=00955
ま=06279 み=05194 む=03441 め=04293 も=04286
や=03173 ゆ=02048 よ=03423
ら=06921 り=12786 る=10467 れ=04833 ろ=04660
わ=03742 ゐ=00002 ゑ=00002 を=01645
ん=43815
ぁ=00405 ぃ=01383 ぅ=00017 ぇ=00602 ぉ=00296
ゃ=04560 ゅ=09282 ょ=16376 っ=08230 ー=10584
ヴ=00092

Nombre de caractères non traités, c'est à dire qu'ils ne correcpondent à aucun des caractères du tableau ci-dessus => 25 !!! Très surprenant.
Il s'agît en fait des caractères JASCII à savoir quelques lettres romaines et quelques chiffres arabes ! Ainsi que quelques caractère spéciaux comme le petit point qui sert à écrire un espace en katakana... Ce nombre est négligeable.

Nombre de caractères traites au total => 559276
Et comme il y a 108252 entrées çà donne une moyenne de 5 kanas par mot. Ce qui ne parait pas incohérent.

Vainqueur absolu le ん avec 43815 occurences suivi de près par le う et ses 41373 occurences qui seront donc les 2 kanas à valoir le moins de points !

Bon, on peut peut-être virer le "wi" et le "we" et peut être le "v" (u sonore en katakana) utilisés seulement 2 fois ou 92 fois sur 108000 entrées...

S'il y a des informaticiens parmis vous, je mettrais le code source du script (VBA très court) en ligne ce soir. Comme çà vous pourrez vérifier si je n'ai pas commis d'erreur.

J'essaye de faire pour ce soir, un tri dans l'ordre des kanas selon leurs occurences, ainsi qu'un pourcentage d'apparition en convenant que 100% correspond à 43815 soit le nombre d'occurence de ん qui est le record.
Il faudra peut être diviser le pourcentage par dix pour avoir un nombre de point utilisable facilement dans le jeu.

Dernier point, l'idee de Kooackx san concernant le daku ten ou le handaku ten me parait assez bonne car elle réduit le nombre de cartes.
Dans ce cas, il faut que je modifie mon script pour compter ensemble les kanas existant avec ou sans ces symbole. Cela va augmenter le nombre d'occurence de ces kanas, et donc réduire les points car il seront plus facile à utiliser.

Qu'en pensez-vous ?
Vos réactions ?
Agnès, as-tu déjà commencé à découper les cartes ? et à dessiner les kanas dessus ?! ^^

Edit => Ouiiin, le caractère TAB passe en mode edit d'un post, mais pas en mode visualisation. Bon j'essaye de mettre en forme le tableau avec des zéros devant les nombres (T_T)

Agnes
16/08/2004, 16h26
Kelesis,

Vraiment bon travail !

Quant à mes cartes, elles sont déjà découpées. L'idée de Kooackx est super intéressante, je n'y avais pas pensé. L'idée d'un ou deux jokers m'était venue par contre.

Agnès,

P.S.: Merci Kooackx !

Kelesis
16/08/2004, 17h12
Le même tableau mais avec les pourcentages cette fois
les case contenant un X servent juste pour le tableau soit plus lisible,
ne pas tenir compte de ces cases.

ア=017% イ=082% ウ=094% エ=012% オ=015%
カ=042% キ=039% ク=047% ケ=016% コ=027%
ガ=015% ギ=009% グ=007% ゲ=007% ゴ=007%
サ=017% シ=058% ス=022% セ=021% ソ=011%
ザ=005% ジ=026% ズ=005% ゼ=004% ゾ=003%
タ=022% チ=021% ツ=024% テ=016% ト=026%
ダ=010% ヂ=000% ヅ=001% デ=006% ド=013%
ナ=013% ニ=011% ヌ=002% ネ=006% ノ=010%
ハ=012% ヒ=009% フ=012% ヘ=003% ホ=008%
バ=010% ビ=007% ブ=010% ベ=003% ボ=006%
パ=003% ピ=002% プ=004% ペ=001% ポ=002%
マ=014% ミ=012% ム=008% メ=010% モ=010%
ヤ=007% X=000% ユ=005% X=000% ヨ=008%
ラ=016% リ=029% ル=024% レ=011% ロ=011%
ワ=009% ヰ=000% X=000% ヱ=000% ヲ=004%
ン=100% X=000% X=000% X=000% X=000%
ァ=001% ィ=003% ゥ=000% ェ=001% ォ=001%
ャ=010% ュ=021% ョ=037% ッ=019% ー=024%
ヴ=000% X=000% X=000% X=000% X=000%

Nombre de caractères non traités : 25
Nombre de caractères au total : 559276

Donc pour avoir une meilleur idée des points pour chaque kana,
il faut plutot utiliser le tableau suivant des pourcentages mais inversé, car le caractère qui apparait le plus souvent doit valoir le moins de point :

ア=083% イ=018% ウ=006% エ=088% オ=085%
カ=058% キ=061% ク=053% ケ=084% コ=073%
ガ=085% ギ=091% グ=093% ゲ=093% ゴ=093%
サ=083% シ=042% ス=078% セ=079% ソ=089%
ザ=095% ジ=074% ズ=095% ゼ=096% ゾ=097%
タ=078% チ=079% ツ=076% テ=084% ト=074%
ダ=090% ヂ=100% ヅ=099% デ=094% ド=087%
ナ=087% ニ=089% ヌ=098% ネ=094% ノ=090%
ハ=088% ヒ=091% フ=088% ヘ=097% ホ=092%
バ=090% ビ=093% ブ=090% ベ=097% ボ=094%
パ=097% ピ=098% プ=096% ペ=099% ポ=098%
マ=086% ミ=088% ム=092% メ=090% モ=090%
ヤ=093% X=100% ユ=095% X=100% ヨ=092%
ラ=084% リ=071% ル=076% レ=089% ロ=089%
ワ=091% ヰ=100% X=100% ヱ=100% ヲ=096%
ン=000% X=100% X=100% X=100% X=100%
ァ=099% ィ=097% ゥ=100% ェ=099% ォ=099%
ャ=090% ュ=079% ョ=063% ッ=081% ー=076%
ヴ=100% X=100% X=100% X=100% X=100%

Je propose donc le tableau des points suivant (sur 10 points)

ア=09P イ=02P ウ=01P エ=09P オ=09P
カ=06P キ=07P ク=06P ケ=09P コ=08P
ガ=09P ギ=10P グ=10P ゲ=10P ゴ=10P
サ=09P シ=05P ス=08P セ=08P ソ=09P
ザ=10P ジ=08P ズ=10P ゼ=10P ゾ=10P
タ=08P チ=08P ツ=08P テ=09P ト=08P
ダ=09P ヂ=10P ヅ=10P デ=10P ド=09P
ナ=09P ニ=09P ヌ=10P ネ=10P ノ=09P
ハ=09P ヒ=10P フ=09P ヘ=10P ホ=10P
バ=10P ビ=10P ブ=10P ベ=10P ボ=10P
パ=10P ピ=10P プ=10P ペ=10P ポ=10P
マ=09P ミ=09P ム=10P メ=10P モ=10P
ヤ=10P ユ=10P ヨ=10P
ラ=09P リ=08P ル=08P レ=09P ロ=09P
ワ=10P ヰ=10P ヱ=10P ヲ=10P
ン=01P
ァ=10P ィ=10P ゥ=10P ェ=10P ォ=10P
ャ=09P ュ=08P ョ=07P ッ=09P ー=08P
ヴ=10P

Mes remarques sur ce résultat :
3 kanas valent vraiment peu de points I, U et N car ils sont très très courants et de ce fait ils gomment un petit peu les différences entre les autres kanas.

Le top des kanas selon le nombre d'occurences dans le dictionnaire,
du plus courant au plus rare. Cela peut sûrement aider à faire établir les points de manière à rendre le jeu plus intéréssant...

ン 43815
ウ 41373
イ 35809
シ 25274
ク 20454
カ 18325
キ 17245
ョ 16376
リ 12786
コ 11943
ジ 11566
ト 11183
ー 10584
ル 10467
ツ 10307
タ 9769
ス 9464
ュ 9282
セ 9156
チ 9075
ッ 8230
ア 7616
サ 7446
ケ 7175
ラ 6921
テ 6890
オ 6407
ガ 6400
マ 6279
ナ 5730
ド 5701
エ 5317
フ 5230
ミ 5194
ハ 5101
ニ 4988
レ 4833
ソ 4716
ロ 4660
ャ 4560
ダ 4523
ノ 4498
ブ 4373
メ 4293
モ 4286
バ 4228
ヒ 4158
ギ 3808
ワ 3742
ホ 3633
ム 3441
ヨ 3423
ヤ 3173
ゴ 3172
グ 3163
ゲ 3080
ビ 2903
デ 2746
ネ 2609
ボ 2518
ザ 2190
ズ 2129
ユ 2048
プ 1914
ゼ 1692
ヲ 1645
パ 1523
ヘ 1458
ベ 1425
ィ 1383
ゾ 1351
ポ 955
ピ 793
ヌ 661
ヅ 612
ェ 602
ペ 588
ァ 405
ォ 296
ヴ 92
ヂ 51
ゥ 17
ヰ 2
ヱ 2

Bon, j'arrête là parce que mon post est déjà un peu gros.

Kelesis
16/08/2004, 21h29
Encore un petit post, pour donner cette fois le tableau des valeurs, en tenant compte de ton idée Kooackx.
Cette fois, je compte ensemble les hiraganas et katakana, ayant ou non un dakuten ou un handakuten. Par exemple は ば ぱ ハ バ et パ sont tous comptés dans la même catégorie à savoir ハ.
J'ai aussi compté le nombre de caractère utilisant un dakuten dans le dictionnaire, de même pour le handakuten.

Voici le résultat

あ=07616 い=35809 う=41373 え=05317 お=06407
か=24725 き=21053 く=23617 け=10255 こ=15115
さ=09636 し=36840 す=11593 せ=10848 そ=06067
た=14292 ち=09126 つ=10919 て=09636 と=16884
な=05730 に=04988 ぬ=00661 ね=02609 の=04498
は=10852 ひ=07854 ふ=11517 へ=03471 ほ=07106
ま=06279 み=05194 む=03441 め=04293 も=04286
や=03173 ゆ=02048 よ=03423
ら=06921 り=12786 る=10467 れ=04833 ろ=04660
わ=03742 を=01645
ん=43815
ぁ=00405 ぃ=01383 ぅ=00017 ぇ=00602 ぉ=00296
ゃ=04560 ゅ=09282 ょ=16376 っ=08230 ー=10584

゛67631
゜5773

===================
A partir de ce résultat, j'ai fait un classement des kanas,
et j'ai attribuer des points, mais cette fois plus simplement. ^^
Cette répartition me paraît plus équitable que la précédente.

>60000 occurences => 1 Point
>40000 occurences => 2 Points
>30000 occurences => 3 Points
>20000 occurences => 4 Points
>10000 occurences => 5 Points
>5000 occurences => 6 Points
>2000 occurences => 7 Points
<2000 occurences => 8 Points

゛=67631 1Pts (dakuten)

ん=43815 2Pts
う=41373 2Pts

し=36840 3Pts
い=35809 3Pts

か=24725 4Pts
く=23617 4Pts
き=21053 4Pts

と=16884 5Pts
ょ=16376 5Pts
こ=15115 5Pts
た=14292 5Pts
り=12786 5Pts
す=11593 5Pts
ふ=11517 5Pts
つ=10919 5Pts
は=10852 5Pts
せ=10848 5Pts
ー=10584 5Pts
る=10467 5Pts
け=10255 5Pts

さ=9636 6Pts
て=9636 6Pts
ゅ=9282 6Pts
ち=9126 6Pts
っ=8230 6Pts
ひ=7854 6Pts
あ=7616 6Pts
ほ=7106 6Pts
ら=6921 6Pts
お=6407 6Pts
ま=6279 6Pts
そ=6067 6Pts
゜=5773 6Pts (handakuten)
な=5730 6Pts
え=5317 6Pts
み=5194 6Pts

に=4988 7Pts
れ=4833 7Pts
ろ=4660 7Pts
ゃ=4560 7Pts
の=4498 7Pts
め=4293 7Pts
も=4286 7Pts
わ=3742 7Pts
へ=3471 7Pts
む=3441 7Pts
よ=3423 7Pts
や=3173 7Pts
ね=2609 7Pts
ゆ=2048 7Pts

を=1645 8Pts
ぃ=1383 8Pts
ぬ=661 8Pts
ぇ=602 8Pts
ぁ=405 8Pts
ぉ=296 8Pts
ぅ=17 8Pts

Bien sûr ce tableau suppose que l'on autorise pas la conjugaison des verbes ni des adjectifs. Sinon "ma" et "su" par exemple seraient beaucoup plus faciles à utiliser avec la forme en "masu" et les valeurs seriaent faussées.

Enfin, dernière idée, nous avons un jeu de 58 cartes dans ce tableau (j'ai supprimé les caractères inutiles "we" "wi" et "v".
Afin de pouvoir faire des mots contenant plusieurs fois le même kana,
On pourrais sans trop augmenter le nombre de cartes avoir plusieurs fois la même carte lorsque les kanas sont très courants (Grand nombre d'occurence), Par exemple :

6 cartes à 1 Point
5 cartes à 2 Points
4 cartes à 3 Points
3 cartes à 4 Points
2 cartes à 5 Points
1 carte pour le reste

Ce qui nous ferait un jeu de ^^;
6*1 + 5*2 + 4*2 + 3*3 + 2*13 + 16 + 14 + 7 = 96 cartes
Quel joli nombre !!!! Ca c'est de la chance. ^^

Voilà j'ai rempli ma partie du contrat, j'attends maintenant avec impatience, les cartes caligraphiées d'Agnès (^^') que l'on pourra télécharger, imprimer sur quelques feuilles A4 et découper soi-même !!!!!
AU TRAVAIL !!!

:D

tampopo
16/08/2004, 21h35
Pour le Scrabble en japonais je reste assez sceptique... Cependant pour rester dans les jeux de lettres, vous pourriez vous inspirer du Lexicon (http://jeuxsoc.free.fr/index2.php?principal=/l/lexic.htm), qui est un des ancêtres du Scrabble, qui me semble plus adapté.

Kelesis
16/08/2004, 21h43
C'est bien çà Tampopo san, c'est ce que nous cherchons à faire. Un jeu avec des cartes comme support, plus proche de lexicon mais basé sur 58 katakanas plutot que sur 26 lettres. Je vais regarder plus en détail les règle de lexicon pour voir.

Agnes
17/08/2004, 17h24
Bonjour,

Hier soir j'ai fait un premier jeu de cartes.
Je me suis arrêtée à 55 cartes, c'est à dire 45 katakana plus 5 dakuten et 5 handakuten.

Le ツ revient souvent. Donc, il faudrait que je fasse quelques autres cartes avec ツ .

Il me reste à mettre les points ... et à savoir combien de cartes je dois mettre dans mon jeu.

Merci pour ton travail, Kelesis.

Tampopo, merci pour le lien !

Agnès,

Edit : J'ai perdu un katakana en route, puisque je n'en ai que 45 !
Re Edit : Il y a une partie de ton message que je n'avais pas vu, Kelesis ! Maintenant, je sais combien je dois faire de cartes. Mais je garde néanmoins mes dakuten et handakuten ...

Agnes
17/08/2004, 19h58
Kelesis,

Avant de continuer mon travail, je me trouve confrontée au nombre de cartes. Je ne trouve pas le même nombre !

Ensuite, pourquoi vouloir mettre を ainsi que les ァ、ィ、ゥ、ェ、ォ ?

Au départ, j'aurais préféré gardé ヤ、ユ、ヨ sans prendre les ャ、 ュ、ョ . Mais je les accepte néanmoins.

Pourquoi mettre autant de points à ッ ? Ce sont les sondages ? Pourtant ils paraissent fort utiles !

Bon, je continue dans mon ouvrage et te tiens au courant.

Agnès,

Kelesis
17/08/2004, 20h55
Agnès,

Le travail n'est pas trop galérien ?! ^^'
Pour le nombre de carte, ce que je pensais c'était arbitrairement :
(Pardon j'ai ecrit des hiraganas, mais c'est bien sur des katakanas qu'il faut mettre sur les cartes.)

6 cartes "dakuten" valant 1 point car c'est le "caractère" si l'on peut dire le plus courant avec un record de 67631 apparitions sur les 559276 caracteres qui servent à ecrire les entrees du dictionnaire.
(Donc 6 carte pour cette serie)

5 cartes à 2 points pour chacun des deux caracteres ん=43815 et う=41373.
(Donc 10 cartes)

4 cartes à 3 points pour chacun des deux caractères し=36840 et い=35809.
(Donc 8 cartes)

3 cartes à 4 points pour chacun des trois caractères か=24725 く=23617 et き=21053 (Donc 9 cartes)

2 cartes à 5 points pour chacun des 13 caractères
と=16884
ょ=16376
こ=15115
た=14292
り=12786
す=11593
ふ=11517
つ=10919
は=10852
せ=10848
ー=10584
る=10467
け=10255
(Soit 26 cartes)

Enfin 1 carte à 6 points pour chacun des 16 caracteres à 6 points dont le petit "tsu" qui statistiquement apparait dans 8230 entrée du dictionnaire ce qui n'est quand meme pas negligeable, dans 8% des mots.
(EDIT => Euh je viens de relire ton message, finalement 8% des mots SEULEMENT, d'où le nombre de points, tu ne trouves pas que c'est bien comme çà ?)
Ainsi que le handakuten qui apparait 5773 fois.
(Soit 16 cartes)

1 carte à 7 points pour chacun des 14 caracteres a 7 points.
(Soit 14 cartes)

et enfin 1 carte à 8 point pour chacun des 7 caracteres a 8 points
C'est dans cette serie que l'on trouve les petites voyelles, ainsi que le "wo" et le "nu". Ces caracteres apparaissent dans moins de 2000 mots sur les 108000 du dictionnaires. Tu peux donc peut etre ignorer les cartes de cette dernière série. Meme le "nu" qui n'apparait que dans 661 mots. Dont beaucoup en rapport avec le mot "inu" à savoir "chien". Le "wo" est utilisé par exemple dans きをつける "faire attention" qui est considéré comme un verbe en soi.
(Soit 7 cartes)

Ce qui nous fait en tout
6+10+8+9+26+16+14+7 = 96 cartes
Si tu enleves des cartes de la derniere serie tu peux descendre jusqu'a 89 cartes.

Toutefois je trouve qu'un jeu de 96 cartes çà "sonne bien", non ? Qu'en penses tu ? ^^