Afficher la version complète : Ecrivain Japonais - Haruki Murakami et vous !
Et bien voila, j'inaugure ce post sur Haruki Murakami car je crois que ce sujet interesse quelques uns d'entres nous !
Pour repondre a Umi dans un post precedent je dirais que mes livres preferes de Murakami seraient:
.La course au mouton sauvage
.Norway no mori ou La ballade de l'impossible
.L'elephant s'evapore
.Au sud de la frontiere, A l'ouest du soleil
.Danse, Danse, Danse
.Apres le tremblement de terre
Et toi Umi ?
allons-y!
Dans l'ordre de préférence:
1. La Ballade de l'impossible
2.La course au mouton sauvage
3.Chroniques de l'oiseau à ressort
4.Après le tremblement de terre
5.Au sud de la frontière, à l'ouest du soleil
Bizarement, je n'ai découvert Murakami que depuis peu (septembre dernier) et pourtant je suis fondue de littérature japonaise!
Et maintenant, il figure parmi mes écrivains préférés.
Que penses-tu des critiques qui lui sont faites comme quoi il est "trop américanisé,etc...?" Les gens qui lui reprochent de ne pas être assez japonais dans sa façon d'écrire semblent oublier que Soseki, l'écrivain japonais par excellence , a été influencé pas mal par la littérature occidentale et anglaise en particulier (il était prof d'université de lit. anglaise à Tokyo et aussi traducteur je crois )...
à+ :)
Et bien Umi, en ce qui me concerne, le fait que des critiques reprochent a Murakami d'etre trop americanise meme fais assez sourire !
Cela me parait tout naturel et ne me deplais point du tout puisque Murakami a ete le traducteur officiel de Fitzgerald et de Hemingway !
Or j'adore ces 2 auteurs, donc le fait que Murakami soit influence par la litterature americaine contemporaine me plait plus que tout, meme si je ne sens pas du tout dans ses livres un pro-americanisme ou quelque chose lui ressemblant ! Il ne garde que le meilleur des EU et de l'anglais !
J'aime cette legere influence anglophone, et il ne faut pas oublier que Murakami a ecrit pas mal de ses oeuvres a Londres et aux Etats-Unis !
Il n'en perd pas moins son identite japonaise, je pense que cet apport est benefique !
Mais les choses que j'aime chez lui ( et chez ses narrateurs, car je pense profondement que Murakami met un peu,et meme beaucoup de lui meme dans ses narrateurs, comme les etudes de tragedie grecque, les club de jazz ... )ce sont aussi ses references litteraires dans ses livres aux auteurs classiques ou contemporains europeens, son gout pour la musique des annees 1970- 1980, son amour de Jazz ...
je m'arrete la :wink:
Developpons ces sujets ensemble Umi, car sinon j'ai peur de faire des posts trop longs et peu lisibles !
Bien répondu :wink: !
Moi non plus je n'ai jamais trouvé l'influence littéraire américaine gênante, ni même si perceptible que ça (et pourtant j'ai fait des études d'anglais...). Je préfère 10 fois Murakami à Salinger.
J'aime aussi retrouver des références à l'histoire personnelle de Murakami dans ses romans, et en même temps il est facile de s'identifier au narrateur. Ses histoires tournent souvent autour de la recherche personnelle et évidemment ça a une portée universelle et en même temps elles sont profondément originales!
Il y a plein de choses dont j'aimerais discuter:notre vision du narrateur, les personnages féminins bien sûr, l'intrusion du fantastique,l'aspect contemplation bouddhique aussi , les animaux :wink: (eh oui, cf le Mouton à étoile et le chat Sardine!), ...
moi aussi je risque de faire des posts à rallonge :)
salut ,
j'ai rencontré une japonaise en ecosse
qui me disait que son grand pere fut un ami de Mishima
elle me disait aussi de lire murakami
en effet "j'ai lu la ballde de l'impossible"
c'est une écriture moderne tout en gardant une ame japonaise
cela donne envie de lire d'autrtees livres de Murakami
merci pour le classement
Antarise
14/08/2004, 21h51
Salut,
j'ai découvert cette année au mois de mai Haruki Murakami avec "Au sud de la frontière, à louest du soleil" et "La course au mouton sauvage", et depuis je suis devenue tout de suite une grande admiratrice de cet auteur et de ses oeuvres. Bien sûr j'aimerais lire toutes ses oeuvres, mais comme je ne suis encore qu'au lycée en section littéraire, je dois limiter le nombre de mes lectures (bien que j'essaie toujours de continuer à lire pour le plaisir et pas que pour les cours) . Il y a quelques jours j'ai trouvé des livres d'un autre Murakami non moins célèbre : Murakami Ryu. Du coup j'ai pris presque toutes ses oeuvres (à défaut de Haruki). Je trouve que lui aussi a du talent et que ses intrigues sont prenantes. Son style est un peu le même que celui de Haruki 1er du nom. C'est très interessant. Dans l'une de ses oeuvres, "Miso soup", on peut remarquer une étude de la relation et de la différence japonais - américain. Cela m'a fait penser au message dans lequel on dit que Haruki a été le traducteur d'auteurs américains, qu'il a pu créé un pont entre le Japon et les Etats - Unis, et qu'il avait su garder son identité japonaise.
J'aimerais savoir ce que pensent ceux qui connaissent les deux auteurs (et même les autres si ils veulent).
Pour en revenir à Haruki Murakami, j'aimerais beaucoup lire le reste de ces oeuvres pour voir si elles me charment autant que celles que j'ai pu lire.
Pour avoir lu les deux Murakami, je les trouve assez "différents"...
Haruki M. (on va les appeler par leurs prénoms sinon on en sortira pas :P ) laisse plus de place à l'extraordinaire, voire le surnaturel ("La course au mouton sauvage" et "La fin des temps" illustrent assez bien cet aspect... )Il essaye aussi de toucher par l'émotion et développe beaucoup la psychologie de ses personnages ("Au sud de la frontière..." est un livre profondément touchant je trouve...)... le tout par petites touches, sans chercher à faire violence à son lecteur...
Et l'humour d'Haruki: "l'éléphant s'évapore" (recueil de 17 nouvelles) m'a beaucoup fait rire... chose rare en lisant un roman... plus fréquent en lisant Astérix...
Par contre Ryu M., si on excepte son roman "Kyoko" qui est un rayon de soleil dans son oeuvre, est beaucoup plus "noir"... "L'émotion" est ici traitée beaucoup plus cruement et parfois j'avoue que j'ai du mal à "supporter" certaines scènes (je ne suis pas impressionnable pourtant )... Misô Soup est encore assez "soft" (sauf la scène de viol :? ), mais "Bleu presque transparent" (des scènes de sexe TRES crues) ou "Les bébés de la consigne automatique" sont carrément glauques 8O . Sex, drugs et rock 'n roll quoi.
Par contre les références musicales sont assez présentes chez les deux et très orientées rock anglo-saxon des années 60 70... Suffit de penser à "Norway no mori" qui est, avant d'être un excellent roman d'Haruki M., une chanson des Beatles. Ou les références fréquentes, au moins dans "Bleu presque transparent, aux Doors ou aux Stones chez Ryu (faudra que je vérifie mais il me semble que c'est "The end" et "(I can't get no) satisfaction"... mais bon, ma mémoire n'est pas infaillible et je l'ai lu il y quelques temps déjà. Je demande la bienveillance du jury si je me suis planté ;). )
Bref, les deux m'interpellent beaucoup... mais pour des raisons différentes... Le premier parce qu'il arrive à transformer le banal quotidien en une sorte de féérie ou plus rien ne nous étonne et pour l'émotion qu'il dégage... L'autre parce qu'il explore souvent le "côté obscure" de la société (sans références à Star Wars ;) ) et qu'il semble n'avoir pas de limites dans son exploration (et surtout ça ne sonne pas "faux"... on sent qu'il y a du "vécu" là-dessous...)
Il me semble, pour l'anecdote, que Ryu M. fait partie du jury du prix Akutagawa (sorte de "Goncourt" japonais ;) )
Voilà pour mon avis...
Edit: j'oubliais mon "top 5" Haruki Murakami
1. La ballade de l'impossible
2. Au sud de la frontière, à l'Ouest du soleil
3. l'éléphant s'évapore
4. Les chroniques de l'oiseau à ressorts
5. La fin des temps
Antarise
15/08/2004, 11h50
Je pense que tu as raison Duncan sur la différence entre les deux auteurs. Il est vrai que Haruki fait plus merveilleux comparé a Ryu mais tous les deux sont tout de même assez crus dans certains de leurs propos (enfin Ryu l'est beaucoup plus souvent quand même)... Je n'ai pas encore lu "Bleus presque transparents" et "les bébés de la consigne automatique" mais je les ai à côté de moi et dès que je les aurais lu je dirais mon point de vue. Sinon je pense que "Parasite" (toujours de Ryu) doit être aussi assez cru, voire même plus (je le dirais quand je l'aurais fini)... enfin je voudrais savoir votre (vos) avis sur le sujet, ca m'interesse.
On peut tout de même dire que nos deux Murakami sont deux fins psychologues pour traiter autant sur la psychologie de leurs personnages avec celle de la société dans laquelle ils évoluentMon classement sera pour plus tard.
Oui, c'est peut-être un bon résumé: Haruki est plus Beatles et Ryu plus Stones. Je préfère de loin le premier dont l'oeuvre à mon sens vieillira mieux que celle de Ryu, plus "générationelle" (même si elle ne se résume pas non plus à cela). En fait, le côté "Sex drug & rock'n'roll" de Ryu m'a très rapidement gonflé. je n'ai pourtant rien contre un tel programme mais j'y trouve chez lui assez de complaisance et ça me laisse toujours une impression de "et alors quoi?". Pour revenir a Haruki, je crois qu'il est également traducteur de Raymond Carver, autre grand américain. Ceux qui l'ont lu retrouveront le même style épuré, le même sens de la parabole, de l'indicible.
1 - La Course au Mouton Sauvage
2 - Les Amants du Spoutnik
3 - Danse, danse, danse
Oui je suis d'accord avec toi: je parierais plutôt sur Haruki que sur Ryu en ce qui concerne la popularité à long terme...
C'est vrai que le côté "Toujours plus cru" devient lassant car répétitif: il n'y a plus vraiment de "surprises" à la longue (sauf "Kyoko")... Après en avoir lu deux-trois, j'ai eu l'impression d'avoir un peu fait le tour.
Moi je conseillerais d'espacer la lecture des romans de Ryu... ne pas les lire les uns après les autres... Sinon la lassitude risque de s'installer.
Par contre, la lecture de "Bleu presque transparent" m'a profondément marqué... J'en garde en souvenir bizarre... Comme dirait Poelvoorde dans "C'est arrivé près de chez vous", c'est un peu comme quand tu vas aux toilettes et que tu gardes cette odeur sur les mains :lol:... J'ai lu tout de suite après "La guerre commence au-delà de la mer" (qui est supposé être une sorte de "suite") ben il m'a un peu ennuyé... J'aurais mieux fait de lire autre chose entre les deux pour me changer les idées.
[Murakami Ryû] me laisse toujours une impression de "et alors quoi?".
tout à fait d'accord, tous les Murakami Ryû que j'ai lus (les Bébés, Parasites, Miso Soup)m'ont déçue car ils commencent de façon très prometteuse, le mystère s'épaissit au fur et à mesure de telle sorte qu'on s'attend à une fin incroyable , et ils se terminent en fait très platement (à mon avis du moins), les dénouements semblent expédiés à la va-vite. Ils m'ont toujours fait un peu l'effet de ballons se dégonflant...
Pour revenir à M. Haruki j'aurais une petite question pour les Murakamologues avertis :wink: : je n'ai pas encore lu l'Eléphant s'évapore, mais en le feuilletant rapidement en librairie, il m'a semblé que certains chapitres ressemblaient presque exactement à ceux de Chroniques de l'Oiseau à Ressort. Qu'en est-il exactement ?merci.
En fait la première nouvelle de l'"éléphant s'évapore" reprend le premier chapitre des "chroniques de l'oiseau à ressorts" ...
Pour le reste, tout y est "original".:wink:
merci pour l'info :) .
Je me demandais si L'Elephant n'était pas une sorte de doublon éditorial, un "digest" des Chroniques, qui est un roman très riche.
De rien :wink:
J'ai personnellement beaucoup aimé "L'éléphant s'évapore"... Je trouve que c'est son bouquin le plus drôle :) .
eh bien ce sera ma prochaine lecture. :)
c'est cela que j'aime aussi chez Murakami, cette alternance d'épisodes très drôles et complètement loufoques (la description du "facho", le colloc obsédé de gymnastique du héros Watanabe dans La Ballade de l'impossible m'a fait mourir de rire)et de moments poignants.
En passant, je viens de terminer "1969" de Murakami Ryû... Une sorte de récit auto-biographique sur la jeunesse (ses 17 ans...) de l'auteur...
Je conseille: c'est léger, tout en étant assez ironique, et très drôle :) .
Bon, c'est pas le chef d'oeuvre de l'histoire du roman auto-biographique... mais ça se laisse lire... et puis ça change de la "glauquerie" habituelle de l'auteur...
suppaiku
26/08/2004, 21h38
Sympa, la conversation. Permettez que je prenne place à la table :wink:
Moi, c'est à un anniversaire il y a quelques années que l'on m'a offert La fin des temps. L'ami qui me l'a offert m'a dit que c'était le plus beau roman qu'il avait lu depuis longtemps.
A la lecture... son univers me fait penser à Sartre (on connait l'influence de la littérature américaine chez sartre, notamment Faulkner et encore plus Dos Passos sur lesquel Beauvoir écrivit des pages dans ses mémoires) et à Paul Huster (avez vous lu la Trilogie New yorkaise, ou Moon Palace ? :) )
Dans tous ces cas, des anti héros, des "gars ordinaires" pour lesquels le destin bascule insensiblement (chez sartre, La nausée, Le mur). L'univers se ressert comme un piège avec l'acceptation molle du narrateur... Ainsi, regardez cette histoire abracadabrante dans le Mouton à 5 pattes... Mais qui sont ces types qui recherchent le mouton ? Et dans La Fin des temps, regardez le accepter, des 2 côtés, se resigner (j'étais vraiment triste...). A aucun moment la révolte. Même coincé au fond d'un puit, abandonné, il pense passivement... C'est puissant car on cerne mieux l'humain en le dépeignant tel qu'il est, avec ses peurs, ses doutes, ses timidités.
Bref, Murakami Haruki est devenu un écrivain que j'aime et qui m'a procuré parmi les grands plaisirs que j'ai eu ces dernières années, ces plaisirs n'excluant pas la tristesse la plus profonde, l'envie que dans un dernier sursaut le narrateur s'échappe enfin de son destin, l'apprivoise, le façonne.
Mon tiercé pourrait être :
La fin des temps
--> magnifique, parfois très drôle - la petite boulotte, le professeur - et incroyablement triste, un climat entre La nausée et L'arrache coeur, de Vian (cet univers qui va se rétrecissant, comme ramoli...). Magnifique
Chronique de l'oiseau à ressort
--> Ca pourrait être exactement le même gars, toujours pas héros pour 2 ronds. Les personnages annexes -une médium, un chat, une femme invisible- sont bien vus, mais le monde intérieur du narrateur est insondable...
La course au mouton sauvage
---> Ca pourrait être aussi et encore le meme gars, là, embrungué dans une histoire dans Hokkaido à la recherche d'un mouton particulier que l'on voit sur une photo prise par un ancien copain de classe qui a disparu. La nostalgie des 60/70's pointe par moment, elle ouvre le roman.
J'ai lu aussi La ballade de l'impossible, Danse, danse, danse, l'éléphant s'évapore et Après le tremblement de terre où la dernière nouvelle est une histoire amusante sur le sujet (tremblement de terre de Kobe en 95) et la seule qui concourt de son univers mi fantastique mi "banal".
Murakami Ryu, c'est autre chose. Lu Bleu presque transparent (glauque), La guerre commence au delà de la mer (plus intéressant), Les bébés... (noir, mais un vrai roman, très bien construit, avec une description du Japon contemporain très lucide, pessimiste)... Je retiens Lignes, très particulier puisqu'il s'agit d'une "polyphonie", d'histoires qui s'enchainent au gré de conversations téléphoniques. Ce récit n'est pas sombre, il est bien construit et on quitte les personnages avant de s'y attacher, juste le temps de les rencontrer.
J'ai été un peu long peut être...
Bien vu, Suppaiku, la comparaison avec Auster! Ca faisait longtemps que je me demandais à quel Américain contemporain Murakami H me faisait irrésistiblement penser et mes synapses sont vraiment fatiguées, faut croire. On trouve en effet la même dérive consentie du narrateur vers un monde dénué de toute logique, à la fois extravagant et épuré. Avec l'humour en plus chez Murakami, parce que l'humour, dans la Trilogie new-yorkaise, il faut bien le chercher. :wink:
Juste pour ajouter que oui.
(ca veut dire que j acquiese avec tout ce qui a ete dit).
Je suis tres interresse par les classements car je me demande si il existe chez Murakami H. un livre "rate" ou "objectivement" moins bon que les autres. Par exemple j ai deja lu des critiques trouve que "la course au mouton sauvage" etait un de ses moins bon, ce qui n est ni l avis predominant sur ce forum, ni le mien.
Pour me prononcer sur la question je prefere avoir lu l integralite de son oeuvre. (on est jamais mieux servi que par soi meme).
Tiens d ailleurs le receuil "l elephant s evapore" est un livre destine au public mondial mais n existe pas au japon (je crois) puisqu il est tire de plusieurs petit receuils de nouvelles. Or m est avis qu elles sont tres loin d etre toutes traduites !
Et pour finir je me permet un petit pont, est ce que quelqu un sait si est traduit le livre de Murakami R (c est couillon comme meme qu il ait le meme nom)ou il y a 2 mondes en parallele. celui la et un autre mais 5 minutes avant. On m a dit qu il etait tres interressant mais je ne l ai jamais trouve en francais...
ps: sisi il y a de l humour dans la trilogie new-yorkaise ! C est juste que ce n est pas ce qui predomine dans les souvenirs qui nous en reste, lol. Tiens par exemple quand il est au toilette et que le telephone sonne...je crois que c est un joli zeste d humour, non?
pps: je suis desole, je viens de remarquer que je n avais pas fait dans ce post que rajouter "oui". sorry !
Le roman de Ryu Murakami qui développe deux histoires, deux mondes paralèlles : c'est "Les bébés de la consigne automatique", disponible en poche (P. Picquier ou J'ai Lu). C'est son oeuvre plus ambitieuse, et c'est vraiment son chef d'oeuvre. Tu peux y aller non pas les yeux fermés mais les yeux grands ouverts, pour te faire un idée. C'est très bien ficelé, efficace et très prenant (on a envie de savoir ce qui va se passer dès les premières pages).
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