Information sur travailler au Japon

[Icarus31]

Bonjour,

Je souhaiterai savoir si les opportunités de trouver un travail pour un étudiant sortant du programme Grande Ecole de HEC ou du programme Grande Ecole/MBA de l'ESSEC sont raisonables meme sans connaissance du japonnais (mais un niveau élevé en anglais, autour de 970 au TOEIC) ?

Quel type d'emploi et de responsabilités peut-on attendre ?

Merci d'avance.

[morrisson]

Quel spécialité?

L'Essec a un fort reseaux au Japon, plus de 150 alumnis, avec rencontre mensuelle.
Pour HEC je sais pas.

Tu es a l'essec ou à HEC? programme GE?

[Icarus31]

Non pas encore ;)

J'attends les résultats pour les admissions sur titre de l'ESSEC/HEC/EDHEC/Audencia, etc... !

J'ai une formation d'ingénieur niveau Master actuellement (specialisé système d'information et gestion de projet), mais je souhaite poursuivre dans le programme Grande Ecole d'une de ces écoles de commerce.

Pour la spécialisation, comme ce sont des cours électifs - il est souvent possible de faire un peu de tout (environ une 20 aine de cours à choisir sur tout le cursus). Je souhaiterai me spécialiser en entreprenariat/innovation sans pour autant chercher à créer une entreprise au Japon.

Je pense que c'est bien l'ESSEC qui peut me donner le plus d'opportunités pour trouver du travail au Japon (à cause du réseau de l'ESSEC mais aussi à cause du MBA qui est inclut dans le programme Grande Ecole).

Mais dans le cas où je ne serai pas admis à l'ESSEC - je voudrais savoir si ce parcours (donc ingénieur + école de commerce parmis les plus réputées) peut me permettre de tenter de travailler au Japon avec des postes/salaires similaires à ce qu'on peut attendre en France ?

[morrisson]

On se retrouvera peut être a l'Essec alors ;) 1ere ou 2eme session?

Faut savoir que un vrai plus c'est de parler japonais quand même !

[Icarus31]

Je suis en 1ère session ! On se retrouvera peut-etre à l'ESSEC (si je suis admis...). Je choisirai normalement d'apprendre le japonnais pendant les 2 ans du programme, mais je ne sais pas si ce sera suffisant pour faire les 6 mois à l'étranger au Japon à la fin de la première année.

[delwin]

Ta formation est nikel. Tu ne peux pas faire beaucoup mieux pour aller au Japon.
Même si tu ne parles pas bien tu peux trouver un poste dans les banques. Le gros des mecs n'en parlent pas un mot en général meme après plusieurs années...
Perso je trouve ça completement naz. 0 intégration mais bon. ( C'est dommage quand même )
En tout cas, si tu parles TRES bien Japonais, tu as bien plus de chance de monter les échelons, et d'être embauché déjà au depart avec des conditions plus interressantes.

Sinon 2 ans de master, comme normalement t'auras pas vraiment grand chose à faire (c'est bien les master :D) tu pourras apprendre le Japonais tranquille.
Mais n'imagine pas avec 2 ans de japonais maison pouvoir travailler en Japonais. Tu devras sortir ton anglais. (Par contre en arrivant avec un niveau correct, après quelques mois à parler juste Japonais ça devrait aller bien mieux ^^)

Tu as fait quelle école d'ingénieur ?

[Icarus31]

Merci de ton aide ! non pas en école d'ingé mais en MIAGE (le status de cette formation est bizzare !)

[vesicule]

Ohh MIAGE !
(ça va, ça va... pas besoin de m'indiquer... je connais la sortie...)

[delwin]

Enorme Vesicule ! :cool:
Je la ressortirai :rolleyes:

MIAGE n'est pas du tout ingénieur, et ce n'est pas le même niveau.
C'est un statut de formation universitaire, pas un diplôme de grande école.

Par contre après un master Essec ou HEC c'est bien mieux tout de suite.
Surtout avec le réseau des anciens. Attention quand même, avoir fait HEC ou ESSEC ou juste le master ne donne pas accès aux mêmes positions en général (concours grandes écoles oblige quand même ).
Sur un CV en France un "master HEC" ou un "diplôme HEC" c'est différent, le diplôme est mieux coté, sans problèmes.

Je dis pas ça pour critiquer ni rien, juste pour prévenir.

De toutes façon ça n'empêche pas de trouver du boulot au Japon si tu es motivé. :)

Bonne chance.

[Icarus31]

Pas tout à fait, pour le moment la plupart des MIAGE ont le statut d'IUP (meme s'ils n'en veulent pas, puisque ce n'était pas un IUP à la base) !

Les MIAGE se regroupent dans certaines villes avec les écoles d'ingénieur (comme à Lyon par exemple) et apparement ca ne plait pas aussi... (parceque les étudiants en MIAGE ne veulent pas être considérés comme ingénieurs - actuellement c'est le statut ingénieur maitre pour la plupart des MIAGE) et du coup il y a différent type de diplome MIAGE aujourd'hui (et meme certains, où on sort diplomer avec un diplome sans le label MIAGE...) !

Ajourd'hui, c'est donc un peu compliqué... et ca va devenir pire !

>MIAGE n'est pas du tout ingénieur, et ce n'est pas le même niveau.

Je ne suis pas d'accord ! La plupart des MIAGE sont aussi bien considérés que les INSA. Ce n'est pas le meme profil : d'un coté gestion de projet/Audit/SI et de l'autres plus la technique. Mais c'est vrai que MIAGE c'est pas non plus niveau polytechnique !

@delwin - Tu veux dire par diplome=> programme grande école et Master=> les Master spécialisés ? Si c'est le cas, je ne parle pas de master spécialisé.

N'oubliez pas le sujet du topic ;) Ce n'est pas de la MIAGE que je voulais parler !!!

[delwin]

Ce n'est pas de la MIAGE que je voulais parler !!!C'est vrai, désolé ^^

Tu demandais pour les postes et les responsabilités. Se sera les même qu'en France a priori. Sans parler Japonais et être sur place initialement, entrer dans des entreprises Japonaises est compliqué donc les meilleures portes seront les boites Françaises qui appliquent le recrutement comme en France. (au début en tout cas, sauf opportunité géniale ou super piston etc)

Après en finance, ils prennent quasiment que des grandes écoles, surtout au Japon.
Dans ma boite, pareil. Et pour l'embauche, japonais béton nécessaire. Pour le stage, des expériences et les pistons ... (Je parle sur des postes commerciaux et R&D)
De toute façon, les étrangers se comptent sur les doigts d'une main et pourtant c'est ENORME comme boite, sur le site où je travaille seulement, environ 15 000 personnes...
(d'où la remarque au dessus sur les entreprises françaises, plus à même de recruter les jeunes diplômés français au départ)

Voila, pour les responsabilités, c'est variable je pense. Il faudrait voir d'autres parcours. En tout cas, pas chef de projet avant quelques années ;) (normal ^^ )

[icebreak]

Pour devenir chef de projet faut rentrer dans des petites boites Japonaises, mais là sans japonais béton, t'es qu'un poid mort.

[delwin]

Je pense quand même que les grandes boites offrent plus de possibilités pour chef de projet.
En fait c'est un dilemme. On monte plus vite dans la petite boite mais dans un trust ya tellement de projets, petits, moyen, gros qu'on peut obtenir plus vite une opportunité et les moyens de se forger sur un projet.
Question de niveau, de qualité en relations humaines et du soutien des manager supérieurs.

Je parle même pas du niveau de Japonais :) JLPT2 (en tout cas ce genre de niveau) minimum.
Par contre dans ma boite les comptes rendus, les présentations etc sont rédigées en Anglais directement. Pour plus de simplicité à l'international. C'est très pratique.

[icebreak]

Je pense quand même que les grandes boites offrent plus de possibilités pour chef de projet.
En fait c'est un dilemme. On monte plus vite dans la petite boite mais dans un trust ya tellement de projets, petits, moyen, gros qu'on peut obtenir plus vite une opportunité et les moyens de se forger sur un projet.
Question de niveau, de qualité en relations humaines et du soutien des manager supérieurs.

Moi j'ai travaillé que dans des boites japonaises visant que le marché japonais, travaillant exclusivement en Japonais, ou j'étais le seul étranger. C'est pour placer le contexte.

Les grandes boites te donnent moins de chance. En tant qu'étranger, les petites boites m'ont donné accès aux clients directement, avec le japonais que j'avais il y a 6 ans, ils m'ont laissé gérer seul de gros projets comme des systèmes pour des villes ou des applications mobile (XXX en passant, véridique.).
Dans les grosses, on te colle rarement avec le client, et c'est bien plus chaud de progresser quand tu réponds même plus au téléphone et que les projets se décident collégialement après des réunions interminables sur des trucs débiles.

Non, je suis pas d'accord avec toi, et je pourrais aller jusqu'au meurtre pour imposer mon point de vue.

[delwin]

Haha. :D Evitons de nous entretuer. Se serait du gâchis.
En plus faut que je passe à Nagoya un de ces jours ^^

Je sais pas mais la je suis encore en stage et je fais les présentation au stakeholders du projet. Je fais toute la partie d'implémentation, support utilisateur seul (sous supervision lol) et en Japonais (parfois c'est dur, mais j'ai juste des mots de vocabulaire technique que je connais pas encore à apprendre. Donc au final rien de grave. J'ai pas commencé depuis trop longtemps, encore 1 mois et c bon)

Donc je suis dans le "rarement" je pense :D
D'un coté j'ai été recruté parce que je parlais japonais. Mon entretien d'embauche a été en Japonais et Anglais.

Mon manager est Français, il a mis quelques années à avoir son equipe, maintenant il est "lead research engineer".

Après, c'est peut être un coup de chance et pas comme ça partout. Je veux bien le croire.

[Icarus31]

Je ne connais pas la situation au Japon mais je suppose que le Japon est pour ce domaine comme tout la France...

Les grandes boites donnent moins de possibilités d'évolution dans la gestion de projet et poste de responssable car ces entreprises ont souvent des ingénieurs niveau BAC+5 venant en général d'école d'ingénieur/MIAGE (:)), ISI, etc... et tout le monde ne peut pas devenir chef de projet ou avoir des postes de responsabilités ! Pour ma part, j'ai travaillé avec des grosses boites comme Thalès, EADS, Airbus, Atos Origin, Sopra Group, etc... et il est vrai que tu as peu de chance d'etre en contact avec le client et que le seul contact qu'on a parfois (surtout pour les informaticiens) c'est les réunions hebdomadaire...

Une petite entreprise va sans doute employer un plus large panel de diplomé et aura tendance à avoir moins de contrainte pour donner plus d'opportunités à ses collaborateurs.

Il faut ensuite relativiser ! Ce n'est pas pareil dans toutes les entreprises ! Avec le temps, ce n'est pas le diplome qui fait la différence mais le savoir-etre, savoir-vivre, compétences, personnalité, ambition, etc...

[phil75]

slt,

Si je peux me permettre la "reputation" de l'ecole est beaucoup moins prise en compte au Japon que tes expereiences ou ton niveau de langue.

HEC ou ESSEC c'est bien si tu vises des boites Francaises mais pour des boites japonaises que tu fasses l`ESC Sarcelles ou HEC je doute qu'ils fassent la difference.

Les boites US (mon cas) c'est quasiment pareil

Le plus important a mon sens : Reseau + Japonais + experience