Afficher la version complète : Divers Nouvelles écoles ? Arts martiaux modernes ?
kangeiko
14/04/2008, 11h13
Bonjour,
Par simple curiosité, je cherchais à me documenter sur ces nouvelles écoles martiales, ces nouveaux styles qui sont créés régulièrement en france ou dans d'autres pays par des "soke" européens.
J'aurai voulu savoir si vous en connaissiez, ce que vous en pensez, objectivement ou pas, et si vous avez pratiqué, vos imressions.
Pour l'instant, j'ai pu lister celles-ci :
Ki Shin Taï Jutsu (1989, soke: Roland BOUDET)
Komori Ryu (jujutsu, 1964, soke : Luc PORCAS)
Aïki Makoto Ryu (soke: Claude CEBILLE)
Goshinkaï (1989, soke: Alain GUINGOIS)
Pankido (1997, soke: Patrick LOMBARDO)
Taï-jitsu Do (1989, soke: Daniel DUBOIS)voilà ... si on pouvait dresser la liste.
Aller, merci de votre aide
skydiver
14/04/2008, 11h42
Je connais un peu le Pankido. J'ai eu la plaisir de converser avec Monsieur Patrick Lombardo, son fondateur, lors du Festival des Arts Martiaux. Du sérieux et de l'efficacité proche de la tradition japonaise.
Luc Poras est le sensei de l'école Komori qu'il a développée. Je ne sais pas s'il enseigne encore d'ailleurs.
Luc Porcas, c'est un usurpateur, le gourou d'une secte jéjuitsu...
Bonjour j'ai connu Daniel Dubois pour avoir suivi ses cours dans les années 80 enTaï Jitsu. Par la suite le Tai jitsu c'est scindé en Nihon Taï-jitsu et Taï-jitsu Do.
De ce que je me souviens Daniel Dubois etait un karatéka de formation très puissant et avec une bonne technique.
kangeiko
14/04/2008, 16h27
Ok, je peux déjà me faire une idée de ce que valent certains de ces soke, ce qui peut en dire long sur leur école.
Alors, j'ai le Nindo, ou NindokanRyu Ninjutsu de Tarik MESLI
J'en ai trouvé un autre, suisse celui-là, mais bon, je le cite, c'est francophone :
Le Tenshindo, 1996, soke : Jacques THOMET
Bonjour,
pour ma part, je pratique :
Mushin Ryu Ju-Jutsu dont le soke est Armand VALLE
Il s'est inspiré notamment des écoles suivantes :
Yoshin ryu
kito ryu
Daito ryu
Tenjin- shinyo-ryu
Vous pouvez toujours faire un tour sur :
www.ju-jitsu.org (http://www.ju-jitsu.org)
Certains chiffres évoquent +/- 30 millions de pratiquants d’arts martiaux au Japon.
Convenons qu’il n’y a pas photo avec la France.
Néanmoins et proportionnellement, le nombre de nouveaux « Soke » est largement supérieur dans l’hexagone.
Je pense qu’il y a, avant tout, un phénomène d’égocentrisme exacerbé chez les gaulois ;-)
Il y a une légère différence entre créer de nouveaux principes ou de nouvelles techniques et simplement adapter un style en le mixant avec d’autres selon sa propre personnalité et sous le fallacieux prétexte d’une pédagogie plus … adaptée.
skydiver
22/04/2008, 20h21
Cette inflation de "nouvelles Ecoles" n'est pas inhérente à la France. Les Etats Unis sont également touchés; on y trouve pléthore de ryû inspirées des Arts Martiaux japonais mais aussi chinois, créées récemment.
Quant à leur valeur, je m'abstiens d'aller plus loin (même si certaines sont de qualité).
Comme le dit Shigai, il s'agit principalement d'adaptations et de mélanges (plus ou moins heureux).
Je connaissais même un Australien qui pratiquait dans son pays le "Kyokushin Shaolin" (!). Savant mélange des techniques chinoises inspirées des animaux avec l'aspect plein contact et le dureté de l'Ecole fondée par Oyama Masutatsu Sôsai. Un "subtil" amalgame particulièrement redoutable...surtout pour qui essaye de s'en servir.:confused:
Est ce à dire que les arts martiaux c'est comme la cuisine ? Il y a la cuisine traditionnelle et la nouvelle cuisine avec beaucoup de nouveaux chefs cuisiniers!
La nouvelle cuisine n'invente rien elle utilise les differents ingrédients et plats pour un "remix" de "nouveaux"plats ;)
En fait je n'ai rien contre la "nouvelle cuisine" si elle est gouteuse et bonne!
En fait, ce qui est amusant au USA, c'est aussi cette manie de "à qui aura le plus d'écussons sur son keikogi" :rolleyes: http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Drapeaux/usa27.gif
Tcha-san, tu ne pense vraiment qu'à ton estomac http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/3d-mange-spaghettis-3.gif
skydiver
23/04/2008, 17h04
Le jujitsu brésilien n'est pas mal non plus à ce niveau!
Shigai >> Je vois que tu es toujours égal à toi même et qu'à la vu du nom d'une ryu de ju-jutsu récemment créée tes poils se hérissent au point de devoir cracher sur ces écoles.
Je préfère l'avis de tcha qui même s'il n'en pense peut être pas moins, à le respect de laisser planer un doute sur un hypothétique "réussite" d'un plat de cuisine. Mais malheureusement, il ne s'agit pas de gouter un plat, mais de discréditer un sensei. Armand VALLE a créer une ryu. Ou est le mal la dedans ? N'est-ce pas le principe du ShuHaRi ?
Je peux aisément comprendre les doutes et les questions qui peuvent se lever fasse à une école nouvelle qui est plus, que souvent, c'est le résultat d'un égo disproportionné d'un Homme comme tu le souligne si bien. Mais avant d'émettre un jugement, Shigai, je t'es déjà invité à plusieurs reprises à venir pratiquer auprès de Armand VALLE. Non pas parce que je pense qu'il aura beaucoup de chose à t'apprendre, mais au moins, ton jugement me paraitra beaucoup plus valable car se basant sur des faits.
J'espère que vous aurez pu comprendre mon point de vue, et que j'aurais le plaisir d'échanger avec vous une autre fois.
Kangeiko a demandé un avis, une opinion. Je livre donc la mienne sans vulgarité.
Si par contre tu considère mon opinion tel un glaires visqueux, cela ne fait que renforcer mes convictions et ma pilosité n’a rien à y voir.
Si tu préfères l’avis plus «respectueux » de Tcha, je n’ai aucun souci.
Néanmoins étymologiquement, le respect n’exclut pas la critique (positive ou négative), sauf à l’amalgamer à une censure diplomatique.
Par ailleurs, certains pratiquants convaincus de Wa-jutsu, sur ce forum, ont fait la démarche pro-active de passer me voir. Une seule visite leur a permis de constater qu’ils avaient été dupé pendant des années. Ca c’est du concret.
Tu proclames, je cite :
« Il s'est inspiré notamment des écoles suivantes : Yoshin ryu, kito ryu, Daito ryu, Tenjin- shinyo-ryu »
Pourrais-tu en dire d’avantage. En supposant que cette inspiration vient d’une connaissance suffisante de ces écoles, dans quel dojo a-t-il étudié ? Est-ce au Japon ?
Je lis sur le site que tu réfères : Armand Valle 6 Dan MUSHIN RYU et 2 DAN JUDO JU JITSU F.F.J.D.A.
Pourquoi citer le 2e Dan Judo et pas ses autres grades dans les écoles que tu évoques ?
Sur le site : http://jiujitsu.free.fr/ryumushin.htm on (?) déclare qu’il aurait pratiqué le ju jutsu hakko ryu, et yoshin ryu avec Palacios Manolo 7 dan, en Espagne.
Alors pourquoi ne pas ajouter « Hakkoryu », dans la liste des écoles, ce qui expliquerait les "Te-kagami" sur les vidéos.
Et qui est Senseï Palacios, je ne trouve rien sur ce monsieur ?
Sur le site du Mushinryu, il est indique que Senseï Valle est Instructor World head society, certificat datant de 2000 et signé par Soke Mohammad I. Tianero à l’appuis.
Mais Senseï Valle ne figure pas dans la liste des instructeurs de la World head society :
http://groups.msn.com/WORLDORGANIZEROFMARTIALARTS-MEXICO/ (http://groups.msn.com/WORLDORGANIZEROFMARTIALARTS-MEXICO/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3&LastModified=4675584777709708137)
general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3&Last (http://groups.msn.com/WORLDORGANIZEROFMARTIALARTS-MEXICO/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3&LastModified=4675584777709708137)
Modified=4675584777709708137 (http://groups.msn.com/WORLDORGANIZEROFMARTIALARTS-MEXICO/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=3&LastModified=4675584777709708137)
Et voici Soke Mohammad I. Tianero signataire du certificat :
http://groups.msn.com/WORLDORGANIZEROFMARTIALARTS-MEXICO/ (http://groups.msn.com/WORLDORGANIZEROFMARTIALARTS-MEXICO/sgmmohammaditianero.msnw)
sgmmohammaditianero.msnw (http://groups.msn.com/WORLDORGANIZEROFMARTIALARTS-MEXICO/sgmmohammaditianero.msnw)
Bon, je veux bien, j'arrête ici, mais tu admettra qu’on peut se poser des questions.
Je reconnais bien là le SHIGAI que je connais ! :D
Et bien ta réponse cette fois me conviens parfaitement car elle pause des questions concrètes et ne parle pas avec des approximations et des généralisations.
Ce serait avec plaisir que je déplacerais dans ton dojo, si tu veux bien m'accepter. Pourrais-tu me rappeler l'URL de site de ton école pour que je trouve l'adresse ?
Concernant les origines du Mushin Ryu et les enseignements reçu par Armand VALLE, je n'en sais pas beaucoup plus que ce que tu sais déjà. Tu y verra là un signe supplémentaire "charlatenïsme"... mais personnellement, je me fiche pas mal d'où Armand VALLE sort sa connaissance. Ce que je vois à ces cours et ce qu'il m'enseigne est ce que j'ai vu de "mieux" (sous entendu, la forme qui me convient le plus) pour l'instant dans ma courte vie de pratiquant.
Mais il est vrai que je suis loin d'avoir vu l'ensemble des écoles.
Si je t'ai vexé en parlant de ta pilosité, je m'en excuse ! ;)
Si te t'es paru malpoli ou vulgaire, je m'en excuse également, ce n'était aps du doute mon but et mon ton.
Je vais essayer de me renseigner sur les questions que tu as posées, et je reviendrais vers toi dès que j'aurais la réponse...
A bientôt pour des débats encore plus... passionnés ! :p
Si vous le permettez, je suis également amateur de Ju-jutsu et j'aimerais intervenir un peu... ;)
Concernant les origines du Mushin Ryu et les enseignements reçu par Armand VALLE, je n'en sais pas beaucoup plus que ce que tu sais déjà. Tu y verra là un signe supplémentaire "charlatenïsme"... mais personnellement, je me fiche pas mal d'où Armand VALLE sort sa connaissance. Ce que je vois à ces cours et ce qu'il m'enseigne est ce que j'ai vu de "mieux" (sous entendu, la forme qui me convient le plus) pour l'instant dans ma courte vie de pratiquant.
Mais il est vrai que je suis loin d'avoir vu l'ensemble des écoles.
Si je peux émettre un avis asbg, tu dis toi même que ta vie de pratiquant est "courte" et que ce que tu fais actuellement est ce qu'il y a de "mieux" pour toi. Quelles écoles as-tu eu l'occasion de voir jusqu'à présent? Si tu n'as rien vu d'autre, il est donc naturel que ce que tu fais pour le moment soit le mieux que tu aie vu. ;)
En ce qui concerne les "pédigrées". Depuis que je pratique au Japon je me rend vraiment compte de l'inconscience mêlée à l'orgueil qu'ont certains qui ne sont jamais sortis d'europe à se proclamer Soke après 10 ou 15 ans de pratique de plusieurs arts martiaux parfois très différents... la pratique se limitant parfois à la lecture d'un bouquin et à la participation à un ou deux stages, histoire d'allonger la liste (c'est en général là qu'on omet de préciser le grade obtenu, vu qu'il n'y en a pas :p). Comment peut-on dire que l'a a approfondi les principes au point de pouvoir fonder son courant? En tant qu'élève, il est je pense anormal de ne pas avoir de réponses aux questions que Shigai a soulevées. Et je vois que sur certaines autres discussions (http://mushin-ryu.aceboard.fr/p-245925-6993-944-0.htm) on n'est pas plus loquace... Cela devrait, je pense, d'avantage susciter la curiosité que le déni, même si "Soke" est "sympa"... :? et je dis ça sans sous-entendre quoi que ce soit.
Shigai t'a proposé de lui rendre visite, et je pense que ce serait une très bonne chose pour toi. Tu auras affaire à quelqu'un qui peut justifier ses grades obtenus au Japon, où il est rattaché à un courant solide. Tu pourras ainsi être sûr d'avoir affaire à quelqu'un de credible et passionné. Et en partant de ce référentiel, tu seras en mesure de te faire ta propre opinion sur ta pratique.
Edit: sur la page du WOMA (http://quetech.dyndns.org/womagroup/) le titre de "Soke Mohammad I. Tianero" est "Supreme Grandmaster-Founder
Prof. Dr. M.I.Tianero, Ph.D., M.A."... rien que ça! :D
Edit2: trop fort, la bio de ce monsieur (http://quetech.dyndns.org/womagroup/ABOUT%20THE%20FOUNDER/ABOUT%20SOKE-WOMA%20FOUNDER.pdf). Surtout la partie où il liste ces grades en arts martiaux. Shigai, comment ça se fait qu'en 30 ans de pratique tu n'aie qu'un "petit" Kaiden Shihan? :p
Shigai, comment ça se fait qu'en 30 ans de pratique tu n'aie qu'un "petit" Kaiden Shihan? :p
Heuuu, nous sommes en 2008, alors ça nous fait.... attends un peu .... 3, 12, 24, .... ah 36 ans de pratique ;)
Mais c'est vrai qu'il faut y inclure quelques années de Karaté et Iaïdo et seulement 30 dans le jûjutsu.
Note, on m'a déjà proposé des équivalences dans des organisations bidons, mais ils n'offraient même pas un bon resto.
C'est bête, j'aurais pu aussi avoir plein de truc sur mon CV :rolleyes:
Merci pour ton intervention fort explicite .... et qui m'évite d'en pondre une :p
Je pense qu'on a fait le tour de la question.
Agsb, il y a également des écoles bidons au Japon, mais une différence subsiste : elles sont proportionnellement beaucoup moins nombreuses qu'en Europe au au USA.
Quelles écoles as-tu eu l'occasion de voir jusqu'à présent? Si tu n'as rien vu d'autre, il est donc naturel que ce que tu fais pour le moment soit le mieux que tu aie vu.
En effet, je ne peux prétendre à avoir gouter de nombreuses écoles, et j'ai surement commencé avec les pires...
- Ju-Jutsu sous le courant Pariset
- Ju-Jutsu sous la forme pratiqué sous le FFJDA
J'ai eu l'occasion de tester un court :
- Goshindo : j'ai pas trop aimé... :(
- Daito Ryu (avec un sensei de Lyon, je suis désolé de ne plus me souvenir de son nom) : c'était super !
- Kokusai jujutsu renmei : pas trop mal ;)
Donc en gros pas grand chose, je le sais bien ! :neutral:
je me rend vraiment compte de l'inconscience mêlée à l'orgueil qu'ont certains qui ne sont jamais sortis d'europe à se proclamer Soke après 10 ou 15 ans de pratique de plusieurs arts martiaux parfois très différents...
Je sais que Armand VALLE est loin de ses personnes, et a rencontré souvent ses maitres au Japon (ou en Corée, je sais plus... :?) pour "valider" sa manière de faire les techniques qu'il a inscrite au programme de l'école Mushin.
Cela devrait, je pense, d'avantage susciter la curiosité que le déni, même si "Soke" est "sympa"...
Qu'il soit sympa, moi je trouve que c'est déjà un grand plus ! :p Après, il est vrai que je me vois mal faire l'inquisition d'Armand VALLE alors que ça ne fait qu'à peine 5 ans que je pratique son école... De la curiosité j'en ai, et lorsque je le sentirais je poserais mes questions, et comme je l'ai dis à Shigai, je pourrais alors répondre à ses questions .
Shigai t'a proposé de lui rendre visite, et je pense que ce serait une très bonne chose pour toi.
Je serais vraiment ravi de faire le déplacement chez Shigai... :eek:
le titre de "Soke Mohammad I. Tianero" est "Supreme Grandmaster-Founder Prof. Dr. M.I.Tianero, Ph.D., M.A.".
Vous pourriez m'expliquer ce que ça veut dire... :confused:
Merci d'avance.
euuu, nous sommes en 2008, alors ça nous fait.... attends un peu .... 3, 12, 24, .... ah 36 ans de pratique
Je comprend qu'au bout de temps de temps, tu puisses avoir de l'amertume envers tout un tas de gens qui prennent les Arts Martiaux pour un cirque. Mais, la seule chose que j'ai à te reprocher, c'est que cataloguer un peu vite. Je serais ravi de pouvoir te rencontrer et de venir assister à un de tes cours si tu me le permets. Peut être arriverions nous à échanger plus facilement ? ;)
Je sais que Armand VALLE est loin de ses personnes, et a rencontré souvent ses maitres au Japon (ou en Corée, je sais plus... :?) pour "valider" sa manière de faire les techniques qu'il a inscrite au programme de l'école Mushin.
Là encore, il faudrait savoir qui sont ces personnes ("ses maîtres"), combien de fois il les a rencontrées ("souvent") et en quelles occasions ("faire valider"?)... A-t-il des contacts réguliers avec eux? Retourne-t-il se recycler et mettre à jour sa technique? J'ai cherché sur internet, je n'ai rien trouvé! :( Pas même sur le site officiel...
Moi aussi j'ai connu des "Soke" qui avaient fait des "stages intensifs au Japon" et qui s'appuyaient là-dessus pour asseoir leur autorité... Sauf que après enquête, "des stages" s'avérait être "UN stage" et que "intensif" signifie ici "3 semaines, sans forcer". Après quoi plus aucun contact avec le Japon. J'ai eu le sentiment de m'être fait avoir. :p Je précise déjà qu'il n'est pas question ici de faire le procès de Monsieur Valle mais de soulever des questions qu'un élève peut et doit légitimement se poser. Histoire que ce post ne soit pas mal interprété.
Qu'il soit sympa, moi je trouve que c'est déjà un grand plus ! :p Après, il est vrai que je me vois mal faire l'inquisition d'Armand VALLE alors que ça ne fait qu'à peine 5 ans que je pratique son école... De la curiosité j'en ai, et lorsque je le sentirais je poserais mes questions, et comme je l'ai dis à Shigai, je pourrais alors répondre à ses questions .C'est typiquement le genre de réaction qui met la puce à l'oreille. Pourquoi avoir si peur de lui demander? Déjà, parce qu'à la base il y a un manque d'information à ce sujet. C'est la personne envers qui tu investis temps et argent pour ta formation martiale, je pense que c'est suffisamment important pour que tu saches précisément à qui tu as affaire. Et si tu "le sens" dans 10 ans, Shigai n'est pas prêt d'avoir les réponses à ses questions! ;)
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il est du devoir du Sensei d'informer ses éventuels étudiants de son bagage et de ses références de manière précise afin qu'ils puissent s'assurer qu'ils ne vont pas pratiquer avec le premier venu. De même qu'il est du devoir du Deshi de vérifier ces références afin qu'on ne le mène pas en bateau... Une fois qu'on est embarqué, on passe sous son autorité et il est beaucoup plus délicat de poser ce genre de questions.
Citation:
le titre de "Soke Mohammad I. Tianero" est "Supreme Grandmaster-Founder Prof. Dr. M.I.Tianero, Ph.D., M.A.".
Vous pourriez m'expliquer ce que ça veut dire... :confused:
Merci d'avance.Va voir son CV sur l'autre document et tu comprendras que le seul domaine dans lequel cette personne est passée maître est celui de la création de listes à puces sous Word. Déjà, trouves-moi un authentique Sensei qui se fait appeler "Supreme Grandmaster". D'où ça sort, ça? Ensuite, il précise qu'il est "PhD". En regardant son CV, on voit en effet qu'il a obtenu pas moins de 4 doctorats (wouah!), tous bidons. Exemple: Doctor in Philosophy in Martial Arts from the National Dragon Council of Asian Studies.
À titre d'exemple, tous les points d'ombre que j'ai soulevé semblent s'appliquer à ce monsieur, ce qui n'est pas plus rassurant. La liste des grades qu'il a obtenus est surréaliste. J'ai fait le calcul, il a pas moins de 162 dans dans 26 disciplines différentes. Penses-tu vraiment que l'on peut étudier sérieusement autant de styles et tous les maîtriser? Par transition, ça veut également dire que pour accepter une distinction d'une telle organisation il ne faut pas être très regardant. À ta place, mon inquiétude serait de vite vérifier que le reste n'est pas du même acabit. ;)
Je serais vraiment ravi de faire le déplacement chez Shigai... :eek:Tu sais donc ce qu'il te reste à faire, et crois-moi il ne sera pas avare. :p
- Daito Ryu (avec un sensei de Lyon, je suis désolé de ne plus me souvenir de son nom) : c'était super !Il s'agit de Raphael Deutsch 1e Dan Daïto Aiki-jûjutsu que l'on peut vérifier ici (http://www.daito-ryu.com/The_instructors.html)
élève de Shihan Certa (Italie) CV (plus court que Mohammad I) ici (http://www.daito-ryu.com/Certa_Shihan.html)
Il n'est nullement question de faire ici la critique des qualités techniques de Senseï Valle ou de la Mushin Ryu.
Ce qu'il faut retenir dans le sujet actuel, c'est que les pratiquants doivent ce poser des questions sur ce qu'il ..... pratique.
Et que si le(s) responsable(s) de leur école ne souhaite(nt) s'étendre que sur la technique, c'est : pourquoi pas sur le reste ? (des info vérifiables évidemment :razz:)
Exemple sur le site : (http://www.ju-jitsu.org/)
Sur la page "instructeurs", pas de senseï Valle, normal c'est le Soke :-P
Sur la page "Dojo Aquitain (http://90plan.ovh.net/%7Ejujitsu/dojo-aquitain/dojo-aquitain.php?)" professeur A. Valle, ok, mais pourquoi le "6e Dan Mushin Ryu", pourquoi pas "Soke" tout simplement, car par définition c'est lui-même qui c'est octroyé ce grade.
Ensuite 2 Dan Judo. Ok, mais pourquoi pas les autres grades dans les autres disciplines étudiées, alors.
Conclusion pour le quidam : Senseï Valle a obtenu officiellement un 2e Dan en Judo et c'est tout, le 6e Dan Mushin étant un grade auto-attribué en tant que fondateur de son école.
Ensuite qu'est-ce qu'on a d'autre : un et un seul certificat et même pas celui du "supposé" seul grade réel de Judo.
NON, un certificat qui pourrait impressionner beaucoup de novices, mais qui se trouve être un simple bidule d'un truc complètement bidon.
La seule question qui me vient à l'esprit c'est : POURQUOI ? :confused:
Je me dis que si je n'ai rien à mettre, je ne mets rien, mais choisir de mettre ça, c'est déjà tenter de tromper les gens.
Alors la seule réponse qui me vient c'est que : si c'est déjà du pipo dans ce que je lis, pourquoi la technique serait mieux.
Ici, je livre (avec mon expérience) simplement UN cheminement intellectuel possible, face une "nouvelle cuisine" ;)
skydiver
02/05/2008, 20h52
Je ne pratique ni ne connais l'Ecole dont vous parlez; je me garde donc bien de donner mon avis (bien que la liste des diplômes et grades du "grand maître" soit "amusante").
Néanmoins, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de demander des précisions sur son parcours et ses références à un enseignant. Pas de crime de lèse majesté là dedans mais une curiosité de bon aloi. C'est du moins ainsi que je vois les choses et je n'ai jamais observé de réaction négative en karatedô et kobudô d'Okinawa.
J
Néanmoins, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de demander des précisions sur son parcours et ses références à un enseignant. Pas de crime de lèse majesté là dedans mais une curiosité de bon aloi.
Effectivement et je crois comme il a été dis (écris) qu'il n'est pas avare d'anecdotes sur son parcours. ;)
Là où ça devient chaud c'est quand tu demande des précisions du genre :
"Senseï, où avez-vous étudiez la Tenjin shinyo ryu parce que en France je vois pas bien :confused:" et ne pas ce satisfaire d'un "ben heu, .. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Drapeaux/japon.gif au Japon mon ptit gars" mais continuer avec "ah et où ça au Japon et avec qui et combien de temps, z'avez pas des photos ?" ou "c'est quoi ce diplôme World head society et c'est quoi cette organisation ? :rolleyes:"
C'est là que tu vois très vite si tu peux réitérer la même chose avec la Kito ryu, la Yoshin ryu, la Hakko ryu ou risquer de t'en prendre plein la g... http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Divers/oeil-beurre-noir.GIF sur le tatami pour avoir osé (par curiosité de bon aloi) émettre un doute sur les "anecdotes".
Avec un Sensei Oshiro 7ème dan Goju-ryu et Kobudo, faut même pas demander, y a tout sur la toile, mais avec d'autres ..... :?
Tu sais, je connais bien un Soke (10e Dan) en Belgique qui a créé son style de karaté-jutsu par ailleurs, très respecté de ses élèves :p
ou un 6e Dan Jiu-jitsu qui me demande à l'occasion mais discrètement de lui réexpliquer shiho-nage (technique qu'il enseigne dès le 6e kyu).
Le tout c'est de bien vendre sa marchandise, un bel emballage ne gâche rien.
skydiver
03/05/2008, 08h20
Globalement d'accord avec ta vision.
Oshiro Zenei Sensei (dont je suis l'élève) parle volontiers de son parcours. Idem pour Jaques Legrée Shihan et son passé au Japon. C'était aussi le cas pour feu Kase Taiji Sensei. Mais il est vrai qu'on a là affaire à d'authentiques pratiquants de haut niveau qui n'ont rien (ou presque) à cacher ni enjoliver de leur cursus en Arts Martiaux.
Notons par ailleurs qu'au Japon non plus, des questions ne provoquent pas un tollé, si elles sont polies et non intrusives.
kangeiko
04/05/2008, 13h28
Bon, désolé de ne pas être revenu avant, en tous cas, ce que vous dites est très intéressant, et j'adore le CV de Tianero, si on peut encore parler de CV, parce que là c'est tout un programme !
D'ailleurs, je l'ai imprimé, j'adore les disciplines pratiquées par ce monsieur !:D
kangeiko
04/05/2008, 13h36
re !
Bon, sinon, toujours sur ce thème, je discutais hier avec un copain pratiquant d'aïkibudo et lui parlait un peu de Stefano Surace (le plus haut gradé de Jujitsu dans le monde ! si, si ... voyez ici : http://www.surace-jujitsu.fr/curriculum-et-diplomes/fr/Presentation-Stefano-Surace.php)
Je lui parlait aussi d'autres senseï auto-proclamés 8e dan de leur école et des arnaques financières, notamment au niveau des stages et de la délivrance de CN qu'on peut trouver (heureusement pas trop encore chez nous, en France) un peu partout dans le monde des AM.
Il n'y croyait pas, et pensait qu'il faut tout un tas d'autorisations du Japon, Ah, c'est beau !
Sinon, la bio de ce GRAND MASTER in MARTIAL ARTS nous montre aussi à quel point il y a de l'entraide et l'extension du réseau des "imposteurs-arnaqueurs" (on peut dire comme ça des fois non ?). En effet, toutes ces organisations se délivrent des titres et des reconnaissances les unes aux autres et font ainsi croire au novice de leur valeur, ébloui par tant de reconnaissance.
En effet, toutes ces organisations se délivrent des titres et des reconnaissances les unes aux autres et font ainsi croire au novice de leur valeur, ébloui par tant de reconnaissance.Ceci étant, il faut reconnaître que tous ces "experts" sont la conséquence de notre mode de vie de consommateur. ;)
C'est un peu la loi du "marché", il y a une demande importante de la part de nombreux pratiquants d'AM souhaitant apprendre tel ou tel discipline sans trop se "prendre la tête" comme on dit aujourd'hui, mais avec néanmoins tous les "bonus" : pas trop loin, pas trop cher, pas trop douloureux, pas quand il fait trop froid ou trop chaud, pas pendant le foot ou la star-ac et avec plein d'écussons et plein de certificats et de cachets dans la licence. :rolleyes:
Et pas oublier le fameux slogan du Club Med : "si je veux, quand je veux" :cool:
Un grand classique que ce monsieur Surace. Les pratiquants sauront se faire leur propre opinion en regardant ses prestations sur Youtube:
http://fr.youtube.com/watch?v=vBjvIqw2Uyo
Par ailleurs, et je trouve ça intéressant, le cas de cette personne est révélateur du dogmatisme et du déni qui peut exister chez le disciple en art martial. Il suffit de voir la page discussion de la discipline sur Wikipedia pour s'en rendre compte:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Jujitsu_butokukai
La question que chacun peut se poser est alors: s'il existe des gens pour défendre ces singeries, dans quelle mesure est-ce que je ne fais pas la même chose avec ce que je pratique, sans pour autant que ce soit aussi caricatural?
Dur dur de savoir si l'on est honnête avec soi-même, c'est pourquoi la transparence et une généalogie martiale sérieuse restent pour moi les meilleurs garants du sérieux d'une discipline.
liptonic
04/05/2008, 17h37
Un grand classique que ce monsieur Surace. Les pratiquants sauront se faire leur propre opinion en regardant ses prestations sur Youtube:
http://fr.youtube.com/watch?v=vBjvIqw2UyoENORME !!
Si vous avez d'autres vidéos du même acabit à nous faire partager pour égayer nos soirées je vous remercie d'avance.
Celui qui est le plus à plaindre,à mon humble avis,est ce pauvre "ceinture noire" (en fait pas plus que 9ème kyu cf sa tentative de saisie (ou un haito uchi foireux??) qui s'est fait duper depuis tant d'années..
Sinon je tenais à tirer mon chapeau au supreme grandmaster car même des personnes tels Nakayama sensei ou Kanazawa sensei n'était pas aussi gradés et complets..
Ah mince,eux n'étaient pas deux fois (à 10 lignes d'intervalle) membre de l'institut du bien-être et de la cosmétique.C'est peut-etre pour ca ,à moins que ce ne soit la faute à la fédération du cobra rouge..
J'adore ce genre de personnage :-D
Ce qui est intéressant avec Surace, c'est que la France a le "privilège" de détenir ici cas d'école, une pièce rare, voir unique. :p cocoricoooo
Je dis cela parce que ça permet de mieux comprendre les autres cas.
Cela montre que malgré toutes les lois et règlements, si un quidam ne connaissant absolument rien aux Am (à part ce qui a "vu à la télé" comme on dit dans la pub), mais qui vend superbement bien (faux diplômes (http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=14559&postdays=0&postorder=asc&start=0)) ce rien, il pourra, avec pignon, sur rue vendre son bidule avec plus ou moins de succès.
Alors, à voir ça ou d'autres qui projettent à distance, la porte est grande ouverte, bienvenue à l'escroquerie en tout genre.
C'est ça la liberté de notre système "démocratique", priorité à la consommation, il suffit de voir les publicités mensongères à la télévision (même sur le service public). Il y a les escroqueries illégales (qui nuisent aux caisses de l'état) et celles permises (qui ne touchent que le porte-feuille des consommateurs).
Merci pour la vidéo et ce grand moment de fou rire ! Le grand maitre vaut bien "star wars kid" (à découvrir si vous ne connaissez pas) !
skydiver
05/05/2008, 08h25
On avait déjà eu tout cela sur le site il y a quelques années mais ça ne fait pas de mal une franche rigolade de temps en temps.
N'oubliez jamais que ce milieu des Arts Martiaux est truffé de menteurs, affabulateurs et mythomanes de tout poil...
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