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Afficher la version complète : Métier de Bouche au Japon - Comment trouver du travail, je suis patissier



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pitmagic
13/06/2004, 21h47
Bonjour.
Je voudrais aller au japon et y travailler, mais je suis patissier et je ne trouve pas de travaille.Auriez-vous des idées pour m'aider ?
Je prefererais travailler du coté de kyoto si possible.
Merci d'avance.
Pierre

mimosas
13/06/2004, 22h11
Bonjour.
Je ne pense pas avoir de bons tuyaux pour vous. Mais êtes vous déjà venu au Japon ? Peut-être pourriez-vous venir prospecter sur le terrain avec un petit sejour, et vous faire une idée de ce qui s'y passe au niveau patisserie ...
Bon courage et bonne chance.

Pop-kun
14/06/2004, 10h56
Pourquoi ne pas monter une boulangerie française??
Il y a 1 problème de fond peut-être.... mais ce serait une chouette idée!!

pitmagic
15/06/2004, 13h30
Bonjour.
Je ne pense pas avoir de bons tuyaux pour vous. Mais êtes vous déjà venu au Japon ? Peut-être pourriez-vous venir prospecter sur le terrain avec un petit sejour, et vous faire une idée de ce qui s'y passe au niveau patisserie ...
Bon courage et bonne chance.
Salut.
Non je ne suis jamais venu au Japon, et comme je ne parle pas la langue et pas trop anglais ,j'ai peur une fois sur place de ne pas trouver, et ainsi de perdre mon temps.
Merci quand meme.

pitmagic
15/06/2004, 13h32
Pourquoi ne pas monter une boulangerie française??
Il y a 1 problème de fond peut-être.... mais ce serait une chouette idée!!
C'est sur que cela serai une bonne idée, mais je n'est que 21 ans et même avec 5ans de métier ,je ne pense pas avoir les compétance néssésaire pour y arriver.

Pop-kun
15/06/2004, 14h33
Dommage.... :cry:

Francky
16/06/2004, 09h33
Salut

Au risque de te decevoir, je craint malheureusement pour toi que tu ne puisse pas trouver de travail. Non pas que les patissier ne soit pas recherches au Japon, mais parceque tu ne correspond pas, ou plutot pas encore, a l'un des deux critéres obligatoires pour l'obtention d'un visa de travail, c'est a dire pour toi, 10 années d'experience professionelle (car c'est soit niveau licence française, soit 10 ans d'exp. prof.).
Sans ces 10 années (années d'études comprises), meme si un employeur veut t'embaucher, il ne le pourrat pas.
Te reste aussi la possibilité d'un visa "working holiday", mais ce visa n'as une validité que de 1 an, cependant, il peut te permettre d'avoir une première experience et de te faire une idée sur le travail au Japon, ou encore d'établir une liste de contact en vue de revenir plus tard si celà t'a vraiment plu.[/b]

Olorin
17/06/2004, 20h43
Y'a pas photo : économise, essaye d'apprendre au maximum le Japonais (les bases au moins), et viens avec le visa working-holiday ! (tu es sûr de l'avoir). Si c'est vraiment un rêve pour toi c'est la meilleure façon de t'y prendre. Une fois ici, si t'as pas réussi à te faire de relations avant en France, y'a plus qu'à démarcher les banlangeries ici, avec un CV le meilleur possible cela va de soit...
Aucune idée si c'est facile en s'y prennant comme ça, mais qui ne tente rien n'a rien (le risque est limité en plus) et question gâteaux la France a toujours clairement la côte ici, y'a qu'à voir la chaîne de boulangerie la plus répandue (il me semble) qui se prénomme... Vie de France :D

Mais évidemment avant de partir pour un an, viens déjà visiter 2 ou 3 semaines le pays, et goûter aux gâteaux ;) (crois moi les japonais n'ont rien à envier aux Français ! Je préfère 1000 fois plus leurs boulangeries ! Et c'est pas cher en plus !! Faut que je songe à prendre des photos...).

Si tu as des questions sur les boulangeries nippones j'ai une amie japonaise patissière qui cherche justement à venir en France avec le visa Working Holiday (déjà refusé une fois :( ). Y'a peut-être moyen de faire un échange de bons procédés en échangeant des infos ;)
On peut voir ça par emails si ça te dit...

Sinon c'est quoi cette histoire Francky ? Si une boîte japonaise veut t'embaucher y'a pas besoin de 10 ans d'ancienneté...
Ca m'étonne qu'on laisse dire des choses comme ça ici...
C'est p'tet un visa temporaire renouvelable, mais y'a moyens de venir bosser ici si on veut de toi, encore heureux...

Wallabee
18/06/2004, 02h54
...et goûter aux gâteaux ;) (crois moi les japonais n'ont rien à envier aux Français ! Je préfère 1000 fois plus leurs boulangeries ! Et c'est pas cher en plus !! Faut que je songe à prendre des photos...).

Mmh, là, je suis pas tout à fait d'accord. Souvent, je trouve que c'est pas très bon, genre les viennoiseries des Vie de France, c'est pas vraiment ça, en plus c'est cher. Et pour les bonnes boulangeries ou les bons gâteaux, c'est super cher aussi. J'en ai toujours pour 1000Yen, pour 2 petits morceaux de pain aux noix, ou une petite part de gâteau aux fraises.

Mais si tu connais des bonnes adresses, dis toujours, ça m'intéresse.


Sinon c'est quoi cette histoire Francky ? Si une boîte japonaise veut t'embaucher y'a pas besoin de 10 ans d'ancienneté...
Ca m'étonne qu'on laisse dire des choses comme ça ici...
C'est p'tet un visa temporaire renouvelable, mais y'a moyens de venir bosser ici si on veut de toi, encore heureux...

Avant d'arriver à la boite qui veut de toi, il faut passer la frontière et ses rudes conditions pour obtenir un visa de travail.

En fait, tout dépend dans quelle catégorie de visa on classe un patissier: c'est un "skilled labor" en patisserie ou un "specialist in international services", qui vient faire découvrir la supériori^W^W^Wrichesse des gâteaux français ? A mon avis, c'est plutôt un "skilled labor", et selon le tableau du guide des visa du mofa:

Skilled Labor: The applicant should fall under one of the following categories and should receive no less salary than a Japanese national would receive for comparable work.
1. A person with at least 10 years' experience in foreign cooking or special food preparation originating abroad (including the period of time spent studying at educational institutions in a foreign country while majoring in the skills concerned) who is to engage in a job requiring such skills.
(http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/appendix1.html#9)

.. ce qui implique bien 10 ans d'expérience en patisserie pour obtenir un visa de travail.

Mais effectivement, la condition n'est requise que par l'office d'immigration, la boite qui veut t'embaucher n'en a que faire: tu peux entrer sur le territoire et obtenir ton autorisation de travail d'une autre manière ("working holidays", "mariage"..), et la question des 10 ans ne se posera plus. Mais avec le "working holidays", tu dois rentrer au bout d'un an, et entre travailler 5 ans de plus pour remplir les conditions du visa et se marier, on se demande parfois quel est le plus contraignant... *^.^*

Liens:
- Guide du mofa sur les visa: http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/index.html [en]
- tableau simplifié en français qui ne parle pas des "skilled labor": http://www.ambafrance-jp.org/vivre_au_japon/vie_pratique/Formalites/Visas_pour_le_Japon/Visas_et_statuts/index.html [fr]

kyo28
18/06/2004, 10h52
Sans vouloir te decourager, trouver du travail au Japon en tant qu'europeen n'est pas du gateau (desole pour le jeu de mot :lol: )

Meme en ayant une bonne connaissance du Japonais, rien n'est garantie. Il faut aussi avoir de la chance ... si tu tombes sur la bonne personne au bon moment ...

Ce que je te conseillerai, c'est d'etudier le japonais a fond, de te specialiser un max dans ton metier, d'accumuler de l'experience (et l'experience compte pour beaucoup au Japon, a mon avis) et de commencer avec un petit voyage la-bas, pour tater un peu le terrain.

Ton reve n'est pas facile a realiser, mais je te souhaite de tout coeur de reussir!

mimosas
18/06/2004, 11h00
Ton reve n'est pas facile a realiser, mais je te souhaite de tout coeur de reussir!
Oui, et un rêve facile à réaliser, c'est pas amusant de toute façon :roll:
Donnt toi du mal ... mais si t'es passionné, y'aura pas de problème :wink:

18/06/2004, 15h47
Ecoute je connais justement une nana qui bosse dans une boulangerie patisserie et dont le chef est francais. Je la revois bientot je vais essayer de glaner quelques infos pour toi ( pourquoi pas rencontrer le chef meme mais ce sera pas pour tout de suite ). A +

pitmagic
22/06/2004, 11h17
Y'a pas photo : économise, essaye d'apprendre au maximum le Japonais (les bases au moins), et viens avec le visa working-holiday ! (tu es sûr de l'avoir). Si c'est vraiment un rêve pour toi c'est la meilleure façon de t'y prendre. Une fois ici, si t'as pas réussi à te faire de relations avant en France, y'a plus qu'à démarcher les banlangeries ici, avec un CV le meilleur possible cela va de soit...
Aucune idée si c'est facile en s'y prennant comme ça, mais qui ne tente rien n'a rien (le risque est limité en plus) et question gâteaux la France a toujours clairement la côte ici, y'a qu'à voir la chaîne de boulangerie la plus répandue (il me semble) qui se prénomme... Vie de France :D

Mais évidemment avant de partir pour un an, viens déjà visiter 2 ou 3 semaines le pays, et goûter aux gâteaux ;) (crois moi les japonais n'ont rien à envier aux Français ! Je préfère 1000 fois plus leurs boulangeries ! Et c'est pas cher en plus !! Faut que je songe à prendre des photos...).

Si tu as des questions sur les boulangeries nippones j'ai une amie japonaise patissière qui cherche justement à venir en France avec le visa Working Holiday (déjà refusé une fois :( ). Y'a peut-être moyen de faire un échange de bons procédés en échangeant des infos ;)
On peut voir ça par emails si ça te dit...

Sinon c'est quoi cette histoire Francky ? Si une boîte japonaise veut t'embaucher y'a pas besoin de 10 ans d'ancienneté...
Ca m'étonne qu'on laisse dire des choses comme ça ici...
C'est p'tet un visa temporaire renouvelable, mais y'a moyens de venir bosser ici si on veut de toi, encore heureux...
Mon problème c'est que j'ai une petite amie a kyoto et je voudrais la rejoindre (au + vite de preference car elle me manque).

pitmagic
22/06/2004, 11h28
Ecoute je connais justement une nana qui bosse dans une boulangerie patisserie et dont le chef est francais. Je la revois bientot je vais essayer de glaner quelques infos pour toi ( pourquoi pas rencontrer le chef meme mais ce sera pas pour tout de suite ). A +
Oui ca serai bien ,merci

pitmagic
22/06/2004, 13h18
...et goûter aux gâteaux ;) (crois moi les japonais n'ont rien à envier aux Français ! Je préfère 1000 fois plus leurs boulangeries ! Et c'est pas cher en plus !! Faut que je songe à prendre des photos...).

Mmh, là, je suis pas tout à fait d'accord. Souvent, je trouve que c'est pas très bon, genre les viennoiseries des Vie de France, c'est pas vraiment ça, en plus c'est cher. Et pour les bonnes boulangeries ou les bons gâteaux, c'est super cher aussi. J'en ai toujours pour 1000Yen, pour 2 petits morceaux de pain aux noix, ou une petite part de gâteau aux fraises.

Mais si tu connais des bonnes adresses, dis toujours, ça m'intéresse.


Sinon c'est quoi cette histoire Francky ? Si une boîte japonaise veut t'embaucher y'a pas besoin de 10 ans d'ancienneté...
Ca m'étonne qu'on laisse dire des choses comme ça ici...
C'est p'tet un visa temporaire renouvelable, mais y'a moyens de venir bosser ici si on veut de toi, encore heureux...

Avant d'arriver à la boite qui veut de toi, il faut passer la frontière et ses rudes conditions pour obtenir un visa de travail.

En fait, tout dépend dans quelle catégorie de visa on classe un patissier: c'est un "skilled labor" en patisserie ou un "specialist in international services", qui vient faire découvrir la supériori^W^W^Wrichesse des gâteaux français ? A mon avis, c'est plutôt un "skilled labor", et selon le tableau du guide des visa du mofa:

Skilled Labor: The applicant should fall under one of the following categories and should receive no less salary than a Japanese national would receive for comparable work.
1. A person with at least 10 years' experience in foreign cooking or special food preparation originating abroad (including the period of time spent studying at educational institutions in a foreign country while majoring in the skills concerned) who is to engage in a job requiring such skills.
(http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/appendix1.html#9)

.. ce qui implique bien 10 ans d'expérience en patisserie pour obtenir un visa de travail.

Mais effectivement, la condition n'est requise que par l'office d'immigration, la boite qui veut t'embaucher n'en a que faire: tu peux entrer sur le territoire et obtenir ton autorisation de travail d'une autre manière ("working holidays", "mariage"..), et la question des 10 ans ne se posera plus. Mais avec le "working holidays", tu dois rentrer au bout d'un an, et entre travailler 5 ans de plus pour remplir les conditions du visa et se marier, on se demande parfois quel est le plus contraignant... *^.^*

Liens:
- Guide du mofa sur les visa: http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/index.html [en]
- tableau simplifié en français qui ne parle pas des "skilled labor": http://www.ambafrance-jp.org/vivre_au_japon/vie_pratique/Formalites/Visas_pour_le_Japon/Visas_et_statuts/index.html [fr]
Salut.
merci pour le lien sur l'ambassade de france au japon(je la connaissai déjà, mais c'est cool) c'est vraiment un bon lien.

Zero
29/06/2004, 18h18
J avais rencontrer un suisse il y a quelques mois, lui, cuisinier de formation, pile les 10 ans d experience requis. Pour trouver un job ca a pas pris beaucoup de temps : il s est balade dans Tokyo, fait le tour des restos chics au debut puis est petit a petit redescendu d un cran, finalement il est tombe dans une patisserie, le patron lui a dit "fait moi un mille feuilles", c est ce qu il a fait, et ainsi il trouva un emploi.
Remarque : Tokyo et Kyoto, c est pas tres comparable niveau offre d emplois je pense...
Conseil : Etend la recherche a Osaka, jusqu a Kyoto, c est 37 minutes en train pour 540Y. Si t aimes vraiment ta copine, c est vraiment pas la mort (moi ca me prend un peu plus d une heure et 890Y... -_-)



Soit dit en passant, j adore les repliques style


Sinon c'est quoi cette histoire Francky ? Si une boîte japonaise veut t'embaucher y'a pas besoin de 10 ans d'ancienneté...
Ca m'étonne qu'on laisse dire des choses comme ça ici...
C'est p'tet un visa temporaire renouvelable, mais y'a moyens de venir bosser ici si on veut de toi, encore heureux...

1. on ne parle pas d anciennete dans une boite mais d experience professionnelle.
2. s il suffisait qu une boite t embauche pour te fournir un visa, je pense que le taux d immigration exploserait au Japon (c est vrai quoi, je monte ma boite et ensuite emploie virtuellement tous mes potes... )
3. Le coup de "ca m etonne qu on laisse dire des choses comme ca ici", j ai rarement vu plus irrespectueux envers les administrateurs comme phrase. Dans la meme veine, on aurait pu dire "Les admins se branlent ou quoi ? y a un mec qui dit n importe quoi" (Alors que celui qui dit n importe quoi ici, et bien c est toi)

Bonne nuit les petits~

Wallabee
29/06/2004, 19h23
Soit dit en passant, j adore les repliques style
...


Y'a peut être des manières moins aggressives pour exprimer ton étonnement.



1. on ne parle pas d anciennete dans une boite mais d experience professionnelle.


Je crois que tout le monde a le droit de faire des erreurs. Pas de quoi sortir le fouet à la moindre méprise.



3. Le coup de "ca m etonne qu on laisse dire des choses comme ca ici", j ai rarement vu plus irrespectueux envers les administrateurs comme phrase. Dans la meme veine, on aurait pu dire "Les admins se branlent ou quoi ?


Tu n'as pas l'air au courant, mais les admins ne sont pas là pour mener les discussions. C'est plutôt le rôle des contributeurs.



y a un mec qui dit n importe quoi" (Alors que celui qui dit n importe quoi ici, et bien c est toi)


Mis à part le détail que tu lui retiens, tout ce qu'il a dit est correct (sauf peut être pour ses goûts en matière de gâteaux, mais c'est une autre histoire) et il rejoint même ce que tu confirmes. Je trouve donc ta remarque un peu déplacée, et au cas où tu ne l'aurais pas encore remarqué, je ne l'approuve pas.



Bonne nuit les petits~

Une belle preuve de ta part du respect que tu prétends défendre, envers ceux qui prennent le temps de te lire. A moins que tu ne "respectes" que les admins ? C'était effectivement ce point que tu as reproché.

Lyderic
30/06/2004, 11h03
D'apres ce que j'ai compris, les etudes entrent en compte dans les 10 ans ... si tu as 3 ans d'etudes, ca ne fait plus que 2 ans ... si tu as fait 4 ans d'etudes (ce qui m'etonnerait vu ton age), pars en working hollidays, trouve un poste pour 1 an et fait faire ton visa de travail au bout d'un an ! Et on n'en parle plus.

En plus tu ne precises pas si c'est pour la vie que tu comptes t'installer sur place, si c'est juste pour une experience, 1 an t'aiderait a decouvrir comment ca fonctionne ici - tu as 21 ans, l'aventure il faut la tenter! Si c'est pour la vie, 1 an pour decouvrir si tu aimes, 2 ans pour pour apprendre le Japonais en France, puis la vie la-bas ...

PS: arretez de jouer les rabat-joie, il restera des places en WH pour les autres, même si ceux qui vont se casser les dents sur place en 3 mois tentent leur chance !
Si les gens veulent venir au Japon, qu'ils viennent, j'ai commencé full-timer et suis desormais niveau cadre, j'ai commencé avec un WH et suis maintenant en visa de travail. Je suis arrive a 23 ans, parlant un peu le japonais, un diplome d'ESC en poche et 0 experience professionnelle.
Et je pense ne pas etre le seul a avoir fait ce parcours, de la même manière je ne pense pas que tous ceux qui se sont cassé les dents le regrettent ... le risque existe, certes, mais qui ne tente rien n'a rien.
Desolé, c'est le seul reproche que j'avais a faire aux gens qui fréquentent régulierement le site et qui répètent ce qui se dit souvent sans pour autant avoir tenté leur chance ! Ca y est, c'est sorti et ca fait du bien !!!

Lyderic

kyo28
30/06/2004, 13h44
eh bien moi je l'ai tenté ma chance, plusieurs fois même et a chaque fois, je n'arrive même pas a decrocher un entretien :cry:

Apparement, tu a fais un parcours fabuleux (déjà cadre dans une société japonaise à un si jeune age, et de plus en tant qu'étranger! Alors là, je dis bravo!)

Tu pourrais pas me donner des tuyaux pour trouver du boulot? (j'ai créé un topic a ce sujet, alors si tu pouvais répondre là-bas, ce serait cool).

PS: je ne m'y connais pas trop en diplome français, alors un ESC, c'est quoi?

Lyderic
30/06/2004, 13h57
ecole superieure de commerce ...

kyo28
30/06/2004, 13h59
merci pour ta réponse. Alors c'est l'équivalent d'un BA ou d'un MA? (désolé, j'y connais vraiment rien à rien)

et pour les bons tuyaux, n'hésite pas, hein! :wink:

pitmagic
30/06/2004, 18h48
Je vous remerci de m'aider .
Encore MERCI!!

02/07/2004, 13h21
Desolee ptitmagic. Les informations que j'ai recueillies ( avec une semaine de retard ) ne te seront peut etre pas d'une grande utilite. En effet dans la patisserie en question, les deux francais ont ete directement sollicites par la directrice.
Et pour cause, le chef est assez repute car il a travaille a l'hotel Negresco a Nice. L'ambiance de la patisserie est un peu chic ( sans faire trop de chichi non plus), les gateaux... trop bons... ( trop chers aussi ).

Si tu veux te faire ton idee voici le lien : http://www.gregory-collet.com/
Tu peux toujours tenter ta chance la bas, on ne sait jamais.

Gwilhou
02/07/2004, 14h52
Alors pour trouver un job avec visa de travail a partir d'un WH, il n'y a pas de recettes miracles, bien que les impetrants :wink: ne s'en vantent pas , une seule solution: le PISTON. :D

aritomi
02/07/2004, 15h12
Le piston se fait a partir de relations, et c'est tres difficile de se faire des relations en une tres courte duree. En un an de visa, c'est au moment ou il faut partir qu'on commence a peine a avoir des contacts et d'eventuelles possibilites interessantes pour le travail.

Vaut mieux donc utiliser le WH visa pour se faire des contacts, que de venir avec l'intention de travailler immediatement.

pitmagic
03/07/2004, 19h11
Desolee ptitmagic. Les informations que j'ai recueillies ( avec une semaine de retard ) ne te seront peut etre pas d'une grande utilite. En effet dans la patisserie en question, les deux francais ont ete directement sollicites par la directrice.
Et pour cause, le chef est assez repute car il a travaille a l'hotel Negresco a Nice. L'ambiance de la patisserie est un peu chic ( sans faire trop de chichi non plus), les gateaux... trop bons... ( trop chers aussi ).

Si tu veux te faire ton idee voici le lien : http://www.gregory-collet.com/
Tu peux toujours tenter ta chance la bas, on ne sait jamais.
Je te remerci quand même.
La pâtisserie dans laquel je travaille est du même genre ( voire mieux).Ladurée ,pour ceux qui connaisse;dont voici le lien:
http://www.laduree.fr

pitmagic
03/07/2004, 19h16
Ce que je veux, c'est aller vivre au Japon ,pour profiter de ma copine.
Etant patissier,je souhaiterai pouvoir travailler la-bas;Mais je prend aussi tout les autres conseille,cela peut servir.
Merci

Olorin
04/07/2004, 07h12
Pourquoi ne pas demander à ta copine de faire la tournée des pattiseries de Kyoto pour demander s'ils seraient intéressés par un petit frenchy ? Ca ne coûte rien et tu n'es pas à l'abri d'une bonne surprise.
Le mieux serait bien sûr qu'elle présente ton CV + lettre de motiv en Japonais. Ca n'engage que moi, mais à mon avis tu devrais pas avoir de mal à trouver...
Puis comme tu as l'air d'être très pressé, vas-y avec le working-holiday tenter ta chance, il est fait pour ça :)


...pour profiter de ma copine.
Etant patissier,je souhaiterai pouvoir travailler la-bas;Mais je prend aussi tout les autres conseille
Tu veux qu'on te conseille d'y aller les mains dans les poches et de squatter chez ta chérie ? :D Ba si elle n'est pas contre pourquoi pas... mais ça m'étonnerait ;)
Tu serais pas le 1er à faire ce genre de chose :roll:

kyo28
04/07/2004, 14h33
Ce que je veux, c'est aller vivre au Japon ,pour profiter de ma copine.

Si j'interprete ton message bien, ben c'est pas cool ca! Si j'irais au Japon, ce serait pour apporter ma pierre a l'edifice mais bon, chacun ces vu la-dessus.
Si vraiment tu veux travailler, le WH me semble un bon debut.

pitmagic
04/07/2004, 19h08
Pourquoi ne pas demander à ta copine de faire la tournée des pattiseries de Kyoto pour demander s'ils seraient intéressés par un petit frenchy ? Ca ne coûte rien et tu n'es pas à l'abri d'une bonne surprise.
Le mieux serait bien sûr qu'elle présente ton CV + lettre de motiv en Japonais. Ca n'engage que moi, mais à mon avis tu devrais pas avoir de mal à trouver...
Puis comme tu as l'air d'être très pressé, vas-y avec le working-holiday tenter ta chance, il est fait pour ça :)


...pour profiter de ma copine.
Etant patissier,je souhaiterai pouvoir travailler la-bas;Mais je prend aussi tout les autres conseille
Tu veux qu'on te conseille d'y aller les mains dans les poches et de squatter chez ta chérie ? :D Ba si elle n'est pas contre pourquoi pas... mais ça m'étonnerait ;)
Tu serais pas le 1er à faire ce genre de chose :roll:
J'ai un gros problème:
Les parents de ma copine(avec laquel j'ai vécu + de 6mois) ne connaisse pas mon existence( ils sont très raciste),et donc il m'est difficile d'aller habiter chez eux.
Pour le fait ,de demander à ma copine de faire les démarche à ma place, c'est une bonne idée, mais je voulais lui faire une surprise.