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Afficher la version complète : Métier de Bouche au Japon - Comment trouver du travail, je suis patissier



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pitmagic
04/07/2004, 19h10
Ce que je veux, c'est aller vivre au Japon ,pour profiter de ma copine.

Si j'interprete ton message bien, ben c'est pas cool ca! Si j'irais au Japon, ce serait pour apporter ma pierre a l'edifice mais bon, chacun ces vu la-dessus.
Si vraiment tu veux travailler, le WH me semble un bon debut.
Tu as raison ,mais je suis très amoureux d'elle ,et elle me manque beaucoup.

kyo28
04/07/2004, 20h25
Alors ce que je vais te dire va peut-etre te paraitre dur, mais je souhaite sincerement te donner un bon conseil:

Lui faire 'la surprise' et te pointer au Japon comme ca, sans y avoir reflechi avec elle ou en discuter avec vos proches n'est pas une bonne base pour s'installer pour etre ensemble. Mieux vaut en discuter, bien reflechir, etc.

Si ses parents sont contre, je crains que ce soit tres mal barre pour toi. Mieux vaut qu'elle dise d'abord a ses parents, qu'elle en discutent avec eux et les fais changer d'avis. Si elle n'y parvient pas, soit vous rompez, soit elle rompt avec ses parents en continue sa vie avec toi. Il n'y a pas 36 choix des ce genre de situations. Mais avant de pouvoir avancer, il faut vraiment que la position de ses parents, ainsi que sa position a elle soient claire.

Partir comme ca 'a l'aveugle' est la pire des chose a faire et peut tres facilement tourner au desastre.

J'ai ete dans le meme cas que toi, et avant on a tout arrange avec la famille avant de commencer a songer ou on va vivre le reste de notre vie. Chaque chose en son temps et il faut bien se mettre en tete qu'une relation comme celle-ci ne peut se concretiser du jour au lendemain. Il faut bien tout preparer a l'avance. Ca prend du temps, oui (deja 3 ans dans mon cas) et c'est dur, tres dur! (des larmes coulent assez souvent), mais c'est le chemin le plus sur vers une reussite pour votre relation, aussi dur que ce soit. Je comprends tes sentiments, mais que representent quelques annees d'attente de plus sur toute une vie heureuse ensemble?

Lyderic
05/07/2004, 10h39
D'autant plus qu'il y a des chances que tu l'aies rencontrée en France d'après ce que tu dis ... une Japonaise en France et une Japonaise au Japon n'est plus tout a fait la même en général (surtout si elle vit chez ses parents)... donc la surprise risque d'être pour toi quand tu arriveras ...
Ce n'est qu'une expérience perso que j'ai malheureusement vécue ... ca ne s'applique pas à tout le monde

pitmagic
11/07/2004, 16h24
Alors ce que je vais te dire va peut-etre te paraitre dur, mais je souhaite sincerement te donner un bon conseil:

Lui faire 'la surprise' et te pointer au Japon comme ca, sans y avoir reflechi avec elle ou en discuter avec vos proches n'est pas une bonne base pour s'installer pour etre ensemble. Mieux vaut en discuter, bien reflechir, etc.

Si ses parents sont contre, je crains que ce soit tres mal barre pour toi. Mieux vaut qu'elle dise d'abord a ses parents, qu'elle en discutent avec eux et les fais changer d'avis. Si elle n'y parvient pas, soit vous rompez, soit elle rompt avec ses parents en continue sa vie avec toi. Il n'y a pas 36 choix des ce genre de situations. Mais avant de pouvoir avancer, il faut vraiment que la position de ses parents, ainsi que sa position a elle soient claire.

Partir comme ca 'a l'aveugle' est la pire des chose a faire et peut tres facilement tourner au desastre.

J'ai ete dans le meme cas que toi, et avant on a tout arrange avec la famille avant de commencer a songer ou on va vivre le reste de notre vie. Chaque chose en son temps et il faut bien se mettre en tete qu'une relation comme celle-ci ne peut se concretiser du jour au lendemain. Il faut bien tout preparer a l'avance. Ca prend du temps, oui (deja 3 ans dans mon cas) et c'est dur, tres dur! (des larmes coulent assez souvent), mais c'est le chemin le plus sur vers une reussite pour votre relation, aussi dur que ce soit. Je comprends tes sentiments, mais que representent quelques annees d'attente de plus sur toute une vie heureuse ensemble?
Merci.
je crois effectivement que c'est une bonne idée ( je me suis laissé aller, et je n'est pas réfléchi).
je vais lui en parler ,et je vous tine au courant.

pitmagic
23/07/2004, 13h20
Personne ne connait de patissier au Japon?
Et si il parle francais c'est mieux encore.
Merci
Et bonne vacances a ceux qui y sont déjà

erwan
23/07/2004, 13h40
http://www.amichef.com/

pitmagic
23/07/2004, 14h33
http://www.amichef.com/
Merci c'est un tres bon site

Rahzel
12/02/2007, 17h17
Bonjour à tous, voila je suis actuellement en CAP chocolaterie, je passe mon diplome à la fin de l'année.J'ai deja un CAP patissier en poche, et moi aussi j'aimerai tenter l'experience de travailer au japon, pourquoi pas essayer le WH tout d'abord ensuite voir pour apres. je pense que ca ne sert a rien que je vous demande conseil, car vous avez deja resumé pas mal la chose 8) .Donc je vous remerci deja d'avance :wink: par contre j'aimerai savoir si ca serai possible d'avoir l'adresse msn de ptimagic, ou de quelqu'un qui connais unpeu le boulot , avec qui je pourrais discuter de tout ca :lol: merci d'avance.bye bye :wink:

moumousse
14/02/2007, 04h19
Un conseil pour les patissier qui serait tenter de venir travailler ici.
Obtenez un maximum de comptences et d'experience avant de partir, juste histoire de pouvoir mieux vous vendre et de negociez certaines choses, parce que sinon ca risque d'etre galere pour vous.
L'ideal est de trouver un poste a responsabilite (chef ou sous-chef).
Parce que si c'est pour faire le commis il vaut mieux continuer a apprendre votre metier en france. :?

icebreak
14/02/2007, 05h36
Ouais, votre rémunération va en prendre un coup ;)

senshin
15/02/2007, 16h35
Sans vouloir te decourager, trouver du travail au Japon en tant qu'europeen n'est pas du gateau (desole pour le jeu de mot :je suis vraiment un gros nul de chez nul car je ne me relis jamais: )

Meme en ayant une bonne connaissance du Japonais, rien n'est garantie. Il faut aussi avoir de la chance ... si tu tombes sur la bonne personne au bon moment ...

Ce que je te conseillerai, c'est d'etudier le japonais a fond, de te specialiser un max dans ton metier, d'accumuler de l'experience (et l'experience compte pour beaucoup au Japon, a mon avis) et de commencer avec un petit voyage la-bas, pour tater un peu le terrain.

Ton reve n'est pas facile a realiser, mais je te souhaite de tout coeur de reussir!

C'est marrant, je lis ca tout le temps...
Mais finalement on a trés peu d'exemple de gens qui se sont planté ! La plupart des participants actifs au forum ont reussi!
J'ai rencontrer des gens sans diplome, comme des gens a Bac+8 qui vivait la bas...
C'est du cas par cas !
Tu parle un peu Japonais, un peu anglais, tu est un peu aventurier, tu te fait le tour du japon en bossant comme serveur a droite a gauche... (Veridique, un pote l'a fait... enfin 4 mois quoi... :D )

Certes, c'est plus simple quand on tombe dans la norme : Bac +3 mini avec un autre diplome a coté... Et encore, vu que la preference national est appliqué serieusement au japon... ont a pas tant de chance que ca d'etre embauché...
Mais il y a plein d'autre chose possible... Et on ne sais jamais ce que nous reserve la vie !
Donc, foncons dans le tas, on pouras pas regretter d'avoir essayé !

Bon courage ami patissier ! :)

moumousse
16/02/2007, 02h50
Pour les patissiers qui voudraient venir travailler au japon, l’ideal est de venir avec un package ( salaire, indemnities, vacances, vols, etc…) par l’intermediaire d’une societe serieuse, quelques exemples:
-Patisserie de boutique,chocolaterie: Dalloyau, Lenotre, Herme, Jean Paul Hevin, Marcollini,….
-Restaurants francais gastronomique: en pleine expansion actuellement au japon, Ducasse, Robuchon, Bras, Haeberlin, Troisgros, Pourcel, ……
-Groupe hotelier: Hilton, Intercontinental, Four seasons,…

Vous pouvez trouvez les postes a pourvoir en general soit sur les sites des groupes concernes, par le biais de cabinet de recruteurs ou bien encore par les sites specialises type l’hotellerie, journal du patissier

A savoir que les postes a pourvoir dans ce domaine sont des postes a responsabilites, chef ou sous-chef, les japonais n’ont pas besoin de commis , mais de la main d’oeuvres qualifies et que les societes qui s’implantent ici priviligient la filiere interne en priorite pour une question confiance et de competences
Les patissiers “fonctionnaires” peuvent passer leur chemin les horaires ici, sont beaucoup plus contraignantes, entre 12h et 15h par jour.
Attendez vous a prendre un choc culturel dans la tete, travaillez avec des japonais est vraiment special voire rebutant et demoralisant….

Vous avez aussi la possibilite d’enseigner la patisserie pour des ecoles (cordon bleu) ou bien ouvrir votre propre patisserie (avoir une femme japonaise est fortement conseille dans ce dernier cas)

Et pour conclure je me repete, si c’est pour venir ici gagner une misere, habiter dans 10m2, et se retrouver tout seul, restez en france vous y serez bien mieux.... :wink:

simseb99
16/02/2007, 07h28
Sans vouloir te decourager, trouver du travail au Japon en tant qu'europeen n'est pas du gateau (desole pour le jeu de mot :je suis vraiment un gros nul de chez nul car je ne me relis jamais: )

Meme en ayant une bonne connaissance du Japonais, rien n'est garantie. Il faut aussi avoir de la chance ... si tu tombes sur la bonne personne au bon moment ...

Ce que je te conseillerai, c'est d'etudier le japonais a fond, de te specialiser un max dans ton metier, d'accumuler de l'experience (et l'experience compte pour beaucoup au Japon, a mon avis) et de commencer avec un petit voyage la-bas, pour tater un peu le terrain.

Ton reve n'est pas facile a realiser, mais je te souhaite de tout coeur de reussir!

C'est marrant, je lis ca tout le temps...
Mais finalement on a trés peu d'exemple de gens qui se sont planté ! La plupart des participants actifs au forum ont reussi!J'ai rencontrer des gens sans diplome, comme des gens a Bac+8 qui vivait la bas...
C'est du cas par cas !
Tu parle un peu Japonais, un peu anglais, tu est un peu aventurier, tu te fait le tour du japon en bossant comme serveur a droite a gauche... (Veridique, un pote l'a fait... enfin 4 mois quoi... :D )

Certes, c'est plus simple quand on tombe dans la norme : Bac +3 mini avec un autre diplome a coté... Et encore, vu que la preference national est appliqué serieusement au japon... ont a pas tant de chance que ca d'etre embauché...
Mais il y a plein d'autre chose possible... Et on ne sais jamais ce que nous reserve la vie !
Donc, foncons dans le tas, on pouras pas regretter d'avoir essayé !

Bon courage ami patissier ! :)

Combien sont passé sur ce forum en exposant leur rêve issu des mangas?... puis sont revenu à la réalité qui dit que pour vivre au Japon il faut un travail, un visa, un salaire cohérent, un logement....
La plupart des rêveurs ne font que passer. (si 5% réussissent, c'est beaucoup)

senshin
16/02/2007, 12h50
Je parle pas de gamin Fan de manga.... D'ailleurs on parle de travaill, et de chose serieuse...
Ces Otakus sont passé, ils ont dit une serie de conneries, et ils repartent a chaque fois, sans avoir trouver comment y aller (Ce n'est d'ailleurs meme pas un echec, puisqu'il ont pas reussi a y aller!) Pour moi c'est comme accordé de l'importance a l'enfant de 3ans qui veut etre pompier ou policer... :D

Je parle de gens qui sont aller faire l'experience... Dans ceux la, relativement peu se sont planté, et n'ont rien reussi a tiré de leur séjour.
Lorsqu'on voyage, avec de la motivation, et un peu de jugeote... no soucis ;)

(Je pense au gars qu'on a rencontrer qui etait mannequin malgrés lui, ou le nombre de gens qui sont envoyé la bas par leur boite; sans en avoir particulierment envie !

Pour aller vivre au Japon, ils y a des crenaux partout, et beaucoup de solution de facilité ! Maintenant tout depend ce que l'on est prés a sacrifié pour partir! Et l'exigeance que l'on a de la vie...
Mais c'est loin d'etre impossible... Et ca m'agace d'entendre ca en permanence!

Je suis tout a fait d'accord pour tenir ce discour a un Otaku, car lui, en general il a aussi des probleme psy, et il n'aura jamais la motivation necessaire pour le faire...
Mais a un Patissier, qui a toutes ses chances... Soyez sympa et surtout honnete avec lui (Je commence a avoir l'impression que les gens decourage les futures expat pour garder leur place au chaud! non ?! :D)




Vous avez aussi la possibilite d’enseigner la patisserie pour des ecoles (cordon bleu) ou bien ouvrir votre propre patisserie (avoir une femme japonaise est fortement conseille dans ce dernier cas)

Et pour conclure je me repete, si c’est pour venir ici gagner une misere, habiter dans 10m2, et se retrouver tout seul, restez en france vous y serez bien mieux...

Oui et non... Parceque en fonction de la personne qui tentera sa chance, il poura finir avec sa propre patisserie ecole, sa petite femme japonaise et 150m² a Ginza... OU seul dans 10 m² a trimé 70H par semaine !
Entre ces 2 possibilités, il peut y avoir plein d'intermediaire... Le tout est de savoir ce qu'on est prés a sacrifié.

J'ai vu un bon paquet d'aikidoka, habité dans des apparts pouris, non chauffé (et pas de clim l'été) pas de douche, toilette comune...
(Douche au dojo chaque jour) et qui bossé pour bouffé (40/50H par semaine dans diverse milieu... ecole de langue / Distribution de flyers / Free lance dans la conception de site web anglophone.... et j'en passe !
Alors certes, ces gens la ne vivait pas dans la richesse... ils veulent juste rester 3,4,5 ans au Japon pour l'aikido, et s'y installé si un jour l'occasion se presente!
Meme si dans le pire des cas ils devaient rentrer (c'est arrivé a 2 personne sur la 12 aine qui ont tenté le coup) il ont realisé un reve!

Alors c'est bien d'etre honette avec notre ami Patissier; il va comprendre que ce n'est pas facile! Mais c'est loin d'etre impossible, je tien a le dire bien fort !

moumousse
16/02/2007, 13h09
D'accord avec senshin dans le sens ou il y a des personnes qui sont capables de se debrouiller n'importe ou et dans n'importe quelles situations.
Il faut a mon avis des qualites tel que: la motivation et une perseverance a toute epreuve, une grande dose d'humilite, une ouverture d'esprit....
Je pense aussi que ces gens aussi la ne vont pas s'arreter aux remarques que l'on pourrait leur adresser sur ce forum.

Maintenant on rencontre ici pas mal de gens qui idealise le japon en pensant a un eldorado ou une terre promise alors que c'est loin d'etre le cas.... et je pense que ces derniers represente une grande majorite des cas.

senshin
16/02/2007, 13h14
Maintenant on rencontre ici pas mal de gens qui idealise le japon en pensant a un eldorado ou une terre promise alors que c'est loin d'etre le cas.... et je pense que ces derniers represente une grande majorite des cas.

C'est malheureusement trop vrai...
Je suis le premier a deploré, car ces gens la, je les vois tous les jours a la fac, et c'est la majorité des etudiants qui sont en train de se planter...

Mais le japon peut etre un el dorado... C'est le mien !
Il faut juste savoir pesé le pour et le contre... et aller voir sur place une fois pour un long séjour histoire de bien saisir toute la complexité de la chose! :D (Le Working Holliday est fait pour ca ;) )

moumousse
16/02/2007, 13h27
Et pour conclure je me repete, si c’est pour venir ici gagner une misere, habiter dans 10m2, et se retrouver tout seul, restez en france vous y serez bien mieux.... :wink:

Pour cet exemple je prend un cas bien precis d'un jeune patissier qui aurait encore beaucoup a apprendre en france pour parfaire son experience et qui au lieu de cela tenterai l'expatriation alors oui c'est peut etre aussi une facon d'acquerir de l'experience mais ici au japon aucun manager ne veut de commis francais et si bien meme il trouve un poste la paye serait miserable.
Je retourne le probleme, quand je travaillais a paris les patissiers japonais accepte de travailler comme stagiaire cela veut dire pas de remunerations ou a peine et certain en profite de cette main d'oeuvre bon marche, sinon quel interet il y aurait a faire travailler des japonais ....
Je ne connais pas beaucoup de patissier francais qui accepterai de travailler comme stagiaire au japon pour se perfectionner et decouvrir le japon par la meme occasion.

senshin
16/02/2007, 13h33
Et pour conclure je me repete, si c’est pour venir ici gagner une misere, habiter dans 10m2, et se retrouver tout seul, restez en france vous y serez bien mieux.... :wink:

Pour cet exemple je prend un cas bien precis d'un jeune patissier qui aurait encore beaucoup a apprendre en france pour parfaire son experience et qui au lieu de cela tenterai l'expatriation alors oui c'est peut etre aussi une facon d'acquerir de l'experience mais ici au japon aucun manager ne veut de commis francais et si bien meme il trouve un poste la paye serait miserable.
Je retourne le probleme, quand je travaillais a paris les patissiers japonais accepte de travailler comme stagiaire cela veut dire pas de remunerations ou a peine et certain en profite de cette main d'oeuvre bon marche, sinon quel interet il y aurait a faire travailler des japonais ....
Je ne connais pas beaucoup de patissier francais qui accepterai de travailler comme stagiaire au japon pour se perfectionner et decouvrir le japon par la meme occasion.

Effectivement, si c'est une realité dans ce secteur... il faut envisagé d'autre solution... (Attendre peut etre une bonne solution aussi)


Au fait, je precise que la majorité c'est 20 ans au Japon... donc en sortant d'un CAP on a entre 16 et 18 en general...
C'est un detail mais important ! ;)

moumousse
16/02/2007, 13h33
j'ai l'impression aussi qu'au Japon l'ascension professionnelle est plus difficile.... en France ou aux Etats-Unis si tu as les capacites et les competences tout peut aller tres vite... donc il peut etre preferable d'arriver ici en etant le plus haut possible hierarchiquement...
la encore il est question de mon domaine a savoir la patisserie....

senshin
16/02/2007, 13h35
Ca je pense que c'est vrai dans beaucoup de domaine au Japon... Enfin dans ce que je lis... pas par experience... mais il semblerait !

Et effectivement, le shema ideal c'est d'etre désiré par un employeur Japonais parcequ'on offre une competence et un savoir faire que peut de gens peuvent apporter...
Mais quand on est pas elitiste... pas evident... ;)

moumousse
16/02/2007, 13h41
Et effectivement, le shema ideal c'est d'etre désiré par un employeur Japonais parcequ'on offre une competence et un savoir faire que peut de gens peuvent apporter...
Mais quand on est pas elitiste... pas evident... ;)

C'est justement cela la chance des patissiers et cuisiniers francais qui par leur savoir faire peuvent se vendre a peu pres partout.....
Les japonais sont tres demandeur mais ils exigent un haut niveau etant donne que les japonais sont deja tres bon dans ce domaine et demandent reelement une valeur ajoute...
La valeur ajoute etant souvent la creation et l'originalite.... :wink: