PDA

Afficher la version complète : Création Entreprise au Japon - Ouvrir un cyber café à Tokyo



kunpen
17/02/2008, 15h48
Bonjour, j'ai eu la même idée que touriste06 et je me demandais si ça pouvais marcher avec un concept béton malgré la grande concurrence qu'il y a la bas.

Le concept de base serais une salle avec une trentaine de PC relativement puissant pour jouer, etc... Pas de mangas mais le café est gratuit...

Puis pourquoi pas une restauration rapide, un bar (faut une licence 4?)
un DJ et autres animations pour inciter les gens a se rencontrer et s'amuser.

Le tout dans un décor futuriste et ouvert (pas de box individuel par PC)

Ensemble de base approximativement:
Machines: 30 PC+Accessoires à 1000e pièce = 30 0000e
Loyer: 5000e
Électricité: 1000e
Connexion: 600e
Employé: 1600e
La décoration et mobilier: 5000e
Le tout : 43200e

Si j'investis 30-40 000e peut être que la banque fournira le reste sachant que je suis un gaijin ça ne va pas être évident.

J'ai déjà été au japon 4 fois 3 mois de chaque en tant que touriste.
Mais pour un truc sérieux, je n'ai pas la moindre idée des changements survenu depuis ma dernière visite, des tendances actuelles, des possibilités qui sont offerte dans le monde professionnel.

Bref j'aimerais votre avis la dessus pour savoir si j'ai la moindre chance ou pourquoi pas m'orienter vers d'autres idées de création d'entreprise avec un budget modeste, des idées supplémentaires, des conseils pour réaliser un tel projet, Des bon plans ou des adresses comme http://www.e-tenant.jp, critiques constructives sont les bienvenues.

icebreak
18/02/2008, 12h32
Salut.
Comme tu donnes des chiffres, je considère ce post comme sérieux et demande à mes troupes de pas te descendre en flêche.

Machines: 30 PC+Accessoires à 1000e pièce = 4.745.917 Yen
Loyer: 790.873 Yen
Électricité: 158.174 Yen
Connexion: 94.904 Yen
Employé: 253.113 Yen
La décoration et mobilier: 790.978 Yen
Le tout : 6.833.95 Yen

Je vais te dire ce que j'en pense, d'après mes données et la faible longueur de mon expérience d'entrepreneur au Japon.

Relions le Visa à ton idée. Je pars du postulat que t'es pas marié à une japonaise.
Avec un investissement de 6 Millions, tu es elligible au Business Investor Visa, car le niveau se situe à 4 Millions de Yen d'investissement.
Mais ce visa va te demander de prendre 2 employés Japonais (ou visa permanent) à temps plein. Je connais pas le SMic horaire à Tokyo mais à temps plein tu as genre 160.000 yen par moi x 2 = 320.000 Yen minimum, j'ai pas compter les charges sociales, et les diverses obligations inhérentes à un commerce dans ce type. Le Temps pleins exclus donc d'avoir des Arbaitos.

Je pense que le prix des PC est surévalués, une commande aussi importante te vaudra de belles réductions.
La déco et le mobilier est sous-évalué. Ça coute un max de pognon pour la plus petite poignée de porte. Ensuite, en tant qu'établissement qui reçoit du public, il te faudra être conforme aux normes japonaises d'hygiène et de sécurité comme 2 lavabos séparé en cuisine, etc... Et tu devras donc inclure ce cout non-négligeable de travaux obligatoire. En tant que commerce, tu auras des poubelles, et pour ça aussi il faut passer par une société spécialisé.

Il te faudra les services d'un compables le temps de ton exploitation. Mais plus en avant, il faudra créer ta société, suivant le type, je dirais environ 250.000 Yen de frais diverses de notaires, avocat et publication au journal officiel choisis etc... Ça dépends du type d'incorporation et de ton avocat.

Ta plus grosse erreur en terme d'estimation c'est le loyer.
Mensuellement ça dépendra de la superficie. par mois c'Est exagérée. Par contre, l'impact initial est énorme puisque tu auras entre 3 et 6 mois de Loyer de caution à payer d'avance, ce qui va bouffer ta faible trésorerie. Plus un mois de loyer à donner gratis au propriétaire, plus le montant d'un mois de loyer à payer à l'agence qui ta trouvé l'emplacement. Qui sera le garant de l'emplacement de ta boite ? Si tu n'en a pas, c'est un mois de loyer en plus, pour une entreprise ça peut être plus.

Et si tu coules, faut tout remettre à zéro, donc tu dois aussi provisionner des sous pour le cas ou ça marcherais pas. Avec 790.000 yen de Loyer mensuel, c'est 3,9 Millions de Yen qui sont déja partis en frais diverses énnoncé plus haut.


Si un japonais peut réussir avec 6 millions, toi tu peux pas te le permettre. Tu te dois de vivre 6 mois sans client, et n'oublie pas de compter ton loyer, ta bouffe, ta caution pour ton loyer perso, ton garant etc... Tu auras les mêmes problèmes que pour ta boite.

Enfin, ce qui m'a tué et qu'on oublie trop souvent. Tu as réussi admettons à monter un commerce malgré mes calculs réalistes à mort et ta plus une thune. Et personne il vient, ta oublié de faire de la publicité.
Ça coute bonbon la pub, dans les magasines spécialisé, ou l'encart peut valoir 240.000 yen sans photo. Si tu as de la place, car si tu t'y prends pas à l'avance tu n'auras plus de place et devras attendre 2 mois que le magasines ait de la place.

La publicité c'est le nerfs de la guerre et ça coute cher.
Pendant ce temps là, ta facture énergétique augmente, parceque y a pas que l'électricité mais le gaz ou le système de chauffage choisit.

Avec la restauration rapide, t'auras pas assez de tes sous pour tout mettre aux normes draconiennes japonaises.
Et faudra gérer la pression d'employé idiot qui sont mal payés. Et qui te laisse tomber du jour au lendemain et pour une simple contrariété vont appeller anonymenet le bureau du travail et t'auras un controle fiscale sur le dos. (On a perdu 4 secrétaires en 5 mois) Le Japon est dans une période de plein emplois, du coup on embauche partout. Mais franchement, le personnel compétent c'est atrocement dur à trouver, et je déconne pas. ne pas hésitez à payer un peu plus, car c'est souvent le premier rempart avec le client qui est décisif.

Enfin, le client japonais étant très exigeant, que L'idée soit excellente ou pas, ne pas t'attendre à ce qu'on fasse la queue devant ton établissement dès le premier jour. Gagner leur confiance du temps, genre un ou deux ans.
Conceptuellement, pas de BOX est une erreur monumentale.
Le japonais ne va pas dans ses endroits pour se retrouver comme au boulot en open-space. Certains y dorment, d'autres y vivent, mais pour la plupart, on mate ou regarde des vidéos XXX. Dans ce genre d'établissement, les gens veulent une vie privée. Ton plus gros concurrent étant le téléphone japonais.
L'utilisation du Cybercafé n'est pas le même qu'en France. Ensuite les tarifs des prestations de ce genre d'établissement sont super super bas, ce qui explique que c'est souvent gérés par des chaines. Ta calculés rapidos combien tu vas gagner ?

Flyingblueguy
19/02/2008, 11h12
Une question pour Ice ou une autre personne qualifiée qui me semble importante : est il facile de trouver un emplacement correct (je veux dire pas perdu entre deux veudeurs de thé à Asakusa ou avec l'entrée du truc dans l'arriere boutique d'un poissonier ?) qui permette d'espèrer une bonne clientèle ?
Si

:confused:

chiaki
19/02/2008, 13h14
Comme le dit icebreak c'est très coûteux donc ne te lance pas seul(de préferance avec un japonais a qui ont ne va pas lui interdire credit). En plus vous pourrez partager les fraîts, mais attention a ne pas te faire berner



ps : je trouve ton idée assez bien, j'espère que tu réussiras!!!!

icebreak
19/02/2008, 16h05
Une question pour Ice ou une autre personne qualifiée qui me semble importante : est il facile de trouver un emplacement correct qui permette d'espèrer une bonne clientèle ?Non. L'agence ne fait que proposer, c'est ensuite au proprio suivant ces critères de décider. En général, avec un patron étranger ça sera pas accepté si l'étranger n'as pas déja un truc au Japon. Sans un bon dossier, il auras pas de bon endroit.

C'est une question de logique, le proprio à pas intêret a ce que le truc coule rapidement, car trouver un remplaçant c'est aussi des frais. Donc en général vous êtes plusieurs personnes sur un endroit, et ça se joue à votre dossier.

Pour avoir un bon dossier, il faut une trés trés bonne situation financières et surtout, des bons garants. Pour certains emplacement, on vous demandera quelques garant supplémentaires mais un est la norme pour le commerce.

Si ta rien à mettre dans la balance, prépare toi à ne jamais trouver d'endroit. En 6 mois, on a reçu quelques fax de proposition d'agences mais pas grand chose. Faut batailler ferme avec eux. Monter le dossier en lui même est très lent et pendant ce temps vous dépenser du fric pour rien.

En plus pour déposer sa société faut une adresse, ça peut être chez vous uniquement si vous êtes résident légal, et comme vous avez pas encore crée votre boite etc...c'est assez "cercle vicieux" parfois.

Moi je trouve ton idée à chier, parceque ça sent que tu connais pas le marché local. Mon conseil, tu viens ici et tu bosses pour divers Cyber comme un pouilleux d'arbaito pendant 2 ans environ. Ça te donnera les bases.

L'idée de se lancer avec un japonais est exellente, mais tu n'auras aucune garantie. Il peut te virer comme une merde du jour au lendemain, et tu pourras argumenter ce que tu voudras,
mais le temps que t'obtiennes gain de cause, tu seras déja rentré et sans fric.

Faut pas se leurrer, ça à l'air tout propre comme ça, le business ici c'est aussi requin que chez nous.

keya
19/02/2008, 20h31
J'approuve les dires de ice, même si je n'ai pas d'expérience directe. En effet, on ne marche que sur la confiance même entre les Japonais.

Sachez qu'une des raisons pour laquelle les Japonais sont plus méfiants vis-à-vis des étrangers, c'est parce que certains ont quelque expérience amère avec les étrangers. J'en connais au moins un qui a perdu une somme considérable à cause d'un Français, qui avait fait faillite. Le mlheur de ce monsieur a été qu'il était son guarant et que l'entrepreneur français en question a pris la fuite (il est, semble-t-il, interdit d'entrer dans le territoire).

icebreak
20/02/2008, 01h01
Moi j'en connais pas qu'un ;)
Des tas. Voila pourquoi la situation matrimoniale compte beaucoup. Si vous êtes mariés, au Japon depuis longtemps, Visa permanent et que vous avez des enfants scolarisés, il y a moins de problème qu'un célibataire fraichement débarqué. Et la confiance ça prends des années ;)

kunpen
22/02/2008, 15h12
Merci icebreak pour toutes ces précieuses infos et ta critique objective.

J'ai oublié de le préciser:

Je suis administrateur systèmes et réseaux qui vis avec une japonaise depuis 7ans.
Les parents de ma concubine ont une société qui possède un restaurant et des terrains à Sendaï qu'elle va devoir reprendre et apprendre a manager.

Ont se compte se marier donc j'obtiendrais le Spouse visa (faut il encore que mon dossier soit accepter) et le garant pourrait être elle ou la société de ses parents par exemple.

Mais le problème:

c'est que ma concubine peut me lâcher à tout moment.

Je peu me faire expulsé du japon à tout moment même avec un spouse visa et 2 gosses. (j'en ai pas encore)

J'aimerais habiter à Tokyo mais bon apparemment ça lui pose pas problème.

Je ne pense pas pouvoir travailler au japon du fait de mon faible niveau de japonais et que je suis un gaijin bon je parle anglais mais les entreprises japonaises vont préférer prendre un japonais fraichement sorti des études ou alors un hindou super performant et blindé de diplômes et qui coute pas cher en plus.

Et pour finir, l'idée de faire un cyber café ne l'enchante gère et je ne connais pas bien le marché japonais, les "coutumes" comme donner sa pièce d'identité pour utiliser un PC dans un cyber café, etc...

Je suis surpris d'apprende que les loyer société sont comme ceux des particulier à savoir 3 mois de loyer d'avance + 1 mois de loyer cadeau pour le propriétaire...
En contrat de location pour louer un local de 50m2 je dirais 2 000 000yens et après 500 000yens de loyer...
Convertisseur de monnaies mondiales http://fxtop.com/fr/cnv.htm

Bref c'est pas gagné...
D'autres idées, des conseilles pour mon cas? Merci.

skydiver
22/02/2008, 15h59
On ne se fait expulser du Japon sans raison, surtout avec un visa en bonne et dûe forme. Reste positif.

Je connais deux Indiens ("hindous" correspond à une religion) travaillant à Tôkyô dans le milieu de l'informatique et ils sont payés comme leurs collègues Japonais.

Je fréquente rarement les cybercafés au Japon mais on ne m'a jamais demandé une pièce d'identité (à Tôkyô et Osaka).

icebreak
23/02/2008, 04h49
Rapido paske chuis a moitié bourré.
Si tu es marié ta femme peut pas devenir ta garante mais ces parent le peuvent. Et bien sur un garant doit avoir des trucs, des biens à hypothéquer ce qui semble le cas.

Tu peux monter un truc mais si ta femme divorce t'es dans le caca après pour le visa, la seule bonne chose c'est qu'elle peut pas te sucrer le garant.

Dans l'informatique si tu es marié, tu trouvera plus facilement un boulot, rapport au Visa en fait, donc tu pourras trouver si t'es bon. Parceque t'es peut être une loutre hein ça je sais pas.

Pour les loyers de sociétés en fait c'est pire que pour une particulier, ça dépends du proprio et les sommes en jeu sont plus importantes qu'un simple appart. Donc ça peut monter à 6 mois de loyer d'avance et genre tu revois pas 2 mois pour le Kado. Ensuite les loyers sont plus haut parceque tu payes des frais de KANRISHA, d'administration, de sécurité et les assurances incendie et autres... Pour tes m2 ça dépends bien sur de l'endroit, je sais que pour une surface modeste en hauteur, on payait 600.000 yen par mois. On avait du payer 3.6 Millions mini en moyenne pour la caution. Tout n'es pas perdu, mais tant que du déménages pas, c'est de l'argent que tu peux pas utiliser hein logique. Et ça fais un gros trou.

Pour l'ID dans les cybercafés, on demande pas souvent aux étrangers parcequ'ils sont que de passage, mais je sais que ça se fait pour les japonais pour pouvoir identifier une utilisation illicite du PC en fait.

Juste un point, tu vis avec elle depuis 7 ans, mais quand tu te marie tu remet les compteurs à zéro hein. Donc la première chose qu'il vont voir c'est que vous n'êtes marié que depuis un an ;) Le but c'est d'inspirer confiance à un bailleur qui déja à entendu pas mal d'histoire similaire ...

kunpen
27/02/2008, 20h58
Merci beaucoup pour tes conseilles icebreak, j'en prend bien note :)

Moi qui voulais monter un business pas trop onéreux c'est raté
mais au moins rien n'est perdu si effectivement je peu trouver un emplois au japon pour commencer a économiser plus et trouver une nouvelle idée diabolique :rolleyes:

Pour l'ID card dans les cyber café c'est pour protéger la vie privé des gens parait il, bien que ça ne me parait pas très logique mais bon...

SpK
28/02/2008, 03h46
faudrait-il encore que les japonais ai toujours leur id sur eux. J'en ai encore eu l'exemple ce week end, je vais en club, avec des japonais(es) j'etais le seul a avoir son id et aussi apres une breve discution dans la queue, j'etais egalement le seul a toujours l'avoir sur lui. (elle est marrante cette nouvelle regle qui te force a ecrire plein de mot)