Afficher la version complète : Ninjutsu bonjour! (renseignement sur le ninjutsu)
shinobi18
09/02/2008, 18h04
bonjour a tous.Donc je suis un petit nouveau. Enfaite j'ai quelque question a poser sur l'art du ninjutsu. J'espere que vous pourez me repondre. Je tiens a m'excuser a l'avance ci le topic a deja eu lieu! j'aimerais savoir si le ninjutsu est beaucoup pratiquer dans le monde? Car j'ai pas mal regarder sur le forum et je suis un peux perdu! j'ai beau me renseigner mais ces assez complesxe! dons je voudrais des avis de personnes experimentés .
PS:peut etre qu'il fallait ce présenté avant. Ci ces les cas je m'executerai sans souci. merci beaucoup.
skydiver
09/02/2008, 18h42
Nous parlons effectivement de ninjutsu sur ce forum, de temps en temps. Beaucoup de choses ont déjà été écrites sur le sujet.
A ma connaissance (limitée il est vrai), cette pratique est relativement bien répandue dans le monde mais je n'ai pas de chiffres à donner. Cela étant dit, on ne trouve pas des dôjô partout, même au Japon.
shinobi18
09/02/2008, 19h39
qu'entendez vous par répandue? beaucoup de pratiquant dans beaucoup de pays?entre autre j'ai 24ans est ce pas trop tard pour pratiquer?ma taille n'est pas un obstacle(1m84) et mon poid autour des 76 80kgs n'est pas génant?
skydiver
09/02/2008, 20h48
Relativement peu de pratiquants mais des dôjô dans de grands pays comme l'Angleterre, l'Espagne, la France et les Etats Unis, par exemple.
L'âge et le gabarit de devrait pas, a priori, être un facteur pour la pratique.
shinobi18
09/02/2008, 21h24
merci skydiver! donc ces pas vraiment un art martial aprécié? je ne suis pas expert en art martiaux loin de la(seulement 1an de karaté shoto et 4ans de taekwondo) mais j'ai l'impression que la plupart des arts martiaux sont de moin en moins "tradionnelle" et de plus en plus sportif! qu'en pensez vous?
skydiver
09/02/2008, 21h39
Peu apprécié, je ne sais pas. Souffrant d'une image distordue, même au Japon, certainement.
Il est clair que la plupart des budô ou bujutsu sont devenus - ou sont pratiqués - comme de "simples" sports.
Qui plus est, la notion de tradition est parfois bien vague et malléable...
shinobi18
10/02/2008, 08h21
Mais alors ci il y a temps de dojo,pourquoi est il ci peut pratiquer? Et les dojo sont dans les grands pays mais sont t'il réelement ci nombreux que sa? Je pense que le ninjutsu est plus vu d'un côté folklorique. Pensez que dans le futur sa pratique mondiale va s'aranger ou s'enpirer? Merci de vos réponses.
skydiver
10/02/2008, 11h04
J'ai écrit que le ninjutsu était relativement bien répandu; on ne trouve pas des dôjô à tous les coins de rue.
Cet Art Martial était au sommet de sa popularité dans les années 80 avec tous les excès (cinématographiques notamment) que l'on connaît. Depuis cette époque la mode est passée. Alors, pour l'avenir, je crois que c'est aux représentants du ninjutsu de choisir l'orientation qu'ils souhaitent donner à leur pratique et dans quelles conditions.
Nous parlons effectivement de ninjutsu sur ce forum, de temps en temps. Beaucoup de choses ont déjà été écrites sur le sujet.
Oui en effet :)
Bonjour shinobi18 je suis pratiquant de "ninjutsu" depuis 3 ans enfin tout dépend ce que tu mets derrière ce mot, je ne m'entraine pas en cagoule, ne fais pas de bond de 3 mètres ne marche pas au plafond et je ne joues pas du grappin, je préfère dire que je pratique du ninpo taijutsu.
Effectivement dans cette discipline sur le net et en dojo tu vas trouver de tout à toi de faire la part des choses. Il n'y a pas d'age pour se mettre aux art-martiaux me semble t'il le "ninjutsu" nefait pas exception.
Actuellement dans le monde tu trouves 3 courants majeur de "ninjutsu" Jinenkan (http://www.jinenkan.com/) de Manaka sensei, Genbukan (http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?masters) de Tanemura sensei et Bujinkan (http://www.bujinkan-france.net/) d'Hatsumi sensei, en France tu as du as aussi la fédération française de ninjutsu je crois bien. Le jinenkan n'est pas en france, il y a un dojo de Genbukan à Marseille, c'est le Bujinkan le plus répandu en France, des dojos un peu partout.
TATSUMAKI
09/09/2008, 20h28
Bonjour,
Je suis nouveau dans le forum, je pratique le nin-jutsu du Jinenkan. Je viens ici pour échanger avec vous, sans guéguerre de style j'epère !
TATSUMAKI
09/09/2008, 20h31
Oui en effet :)
Le jinenkan n'est pas en france, il y a un dojo de Genbukan à Marseille, c'est le Bujinkan le plus répandu en France, des dojos un peu partout.
C'était vrai jusqu'à maintenant. Je viens d'ouvrir une section du Jinenkan à Toulouse http://www.jinenkan.fr/
laurentninpo
10/09/2008, 18h33
il n'y a aucunes raisons pour que l'on se fasse la guerre, laissons cela aux états et aux mauvais esprits, les temps sont révolus, j'espère, ou l'on se battaient par mp ou sur le site (rappelez-vous pour les anciens du site), sur tel ou tel styles.
(Je pratique le ninpo taijutsu depuis plus de 20 ans et j'en ai vue des vertes et des pas mures dans cet art martial, malheureusement).
L'important est de pratiquer et d'échanger ses points de vues avec les autres, en personnes responsables et pas en intégtriste de tel ou tel école, courant, etc...
Peux tu nous donner plus de renseignements sur le ninpo taijutsu laurentninpo ?
Comme je ne connais pas cet art martial je suis curieux de le connaitre.
ps: curiosité positive et sans a priori de ma part:D
Peux tu nous donner plus de renseignements sur le ninpo taijutsu laurentninpo ?
Comme je ne connais pas cet art martial je suis curieux de le connaitre.
ps: curiosité positive et sans a priori de ma part:D
aïe c'est toujours comme ça que ça commence :-D
Peux tu préciser un peu ta question ? tradition ? enseignement ? histoire ? répartition en france ?
Bon j'aimerai tout renseignement se rapportant à cet art martial. Une presentation globale si possible.
Le problème du Ninjutsu qui tourne autour d'Hatsumi Sensei, c'est qu'il en existe de très nombreuses interprétations, suivant tel ou tel instructeur, il peut arriver de voir des katas de bases executés très différemments. Cela vient en partie, à mon humble avis, du fait que l'enseignement d'Hatsumi se concentre sur le fond plutôt que sur la forme...ce qui pose parfois quelques problemes d'enseignements je pense. Car même dans l'enseignement de ces principes, l'interprétation est encore présente. Si on trouve en général des points communs entre les instructeurs sur des principes techniques comme l'utilisation de la structure du corps plutôt que de la force, travail d'adaptation technique par rapport aux réactions de uke, gestion de l'espace et du timming dans le travail... On peut trouver suivant les instructeurs un travail qui se rapproche parfois de l'Aikido, ou parfois plus du Karaté ( dans la rigidité des formes ) ou même du Krav Maga pour ceux qui se concentrent sur l'aspect Shinken. Bref c'est compliqué.
Concernant l'aspect historique, la généalogie officielle du Bujinkan est souvent contestée par les connaisseurs en matière de Koryu. Mais paradoxalement, les qualités techniques et les connaissances d'Hatsumi Sensei sont rarement remises en causes par ces mêmes personnes (je pense entre autre à des personnes comme Diane Skoss, Donn Draegger ou Ellis Amdur).
Bref le travail de recherche est important en général pour toute la partie théorique et historique. Pour la pratique en elle même, le mieux est, encore une fois à mon avis, de trouver un instructeur qui nous convienne et dont " l'interprétation" nous convient, plutot que de chercher absolument celui qui détiendra l'enseignement le plus proche de ce que l'on pense être l'authentique...
Bien d'accord avec toi Tenaka!
Moi ce qui m'interresse en plus ce sont les Gata (j'aimerai savoir si il existe des Gata mains nues contre armes ?) et les techniques de Yoroi-Kumiuchi .
TATSUMAKI
11/09/2008, 14h30
Moi ce qui m'interresse en plus ce sont les Gata (j'aimerai savoir si il existe des Gata mains nues contre armes ?) et les techniques de Yoroi-Kumiuchi .
Il y a en effet des kata à mains nues contre sabre, ou contre couteau
Tcha,
Oui en effet il existe des techniques que l'on nomme Muto dori, qui sont souvent des katas à mains nus contre armes. Et pour le Yoroi Kumiuchi, c'est en effet un travail qui est souvent effectué au Japon par Hatsumi et ses Shihans. On en trouve pas mal de vidéos sur Youtube, un petit extrait ici : http://www.youtube.com/watch?v=Rr7-PKJN2Dg&feature=related
bloodfire
12/09/2008, 09h23
Je ne veux pas allumer une flamme mais voir vos réactions par rapport à une réponse que j'ai eu de plusieurs japonais (ma copine et ses amies à vrai dire)...
En gros, je faisais du Ninjutsu en bretagne, petit club. C'était très intéressant et différent de ce que j'avais pu connaitre bien que cet art conserve les éléments essentiels du corps à corps, self défense... etc...
Bref ! Pendant une soirée, j'ai discuté avec mon amie et ses amies et je demandais si il y avait beaucoup de club de ninjutsu au japon... et là ... LE DRAME :P je me suis fait cassé propre et net "QUoiii! du quoi ?? Ninjutsu ??! mais c'est pas japonais ça? c'est dans les Mangas ! c'est tout.." et toutes en coeur ... "C'est un sport de Otaku ça?! :P"
Bref, à premiere vu, ça n'a pas l'air d'être forcément pris au sérieux par les japonais... pas comme le Kendo, Karate par exemple.
Qu'est ce que vous en pensez ? mis à part qu'elles méritaient bien un pti coup de fouet :rolleyes:
J'en pense que bien des français trouvent ridicule de visiter un musée où des chateaux. Ou même un certains nombres ne connaissent pas la savate : "La savate c'est quoi ce truc ? faut lancer le plus loin possible sa savate ?? HIHIHIHI".
Ce n'est pas parceque de jeunes japonaises (qui vivent ?) en France pensent ça qu'elles sont représentatives d'un opinion général. Et souvent l'opinion majoritaire n'est qu'une opinion basée sur une culture souvent superficielle du sujet, mais ce n'est pas une règle.
laurentninpo
12/09/2008, 12h17
Ce n'est pas parce que le ninjutsu est japonais qu'il faut croire que tout les japonais le connaissent. C'est un peu comme si l'on pensait que tous les chinois pratiquent les kung fu ou bien que tout les indiens pratiquent le kalari payat. Le japon est occidentalisé et comme chez nous, la pluspart des japonais se foutent pas mal des arts martiaux et préférent le baseball et le pachinko.
TATSUMAKI
12/09/2008, 12h33
c'est une bonne question Bloodfire. Quand j'étais au Japon je me suis aperçu que c'est en fait une opinion répandue. Il faut savoir que contrairnement à ce que pensent beaucoup d'occidentaux les japonais se désinteressent completement des arts martiaux, et n'y connaissent rien (De même que les japonais s'imaginent que les français s'y connaissent tous en vin, alors que je sais pas vous mais moi... quand des amis japonais débarquent et me demandent conseil... solitude ! alors euh, Bordeaux... euh...).
du coup ignorant que ça existe encore, il faut se mettre à leur place, c'est comme si nous on croisait un japonais qui nous disait : "je suis venu en france pour apprendre à devenir... chevalier !". :p
TATSUMAKI
12/09/2008, 12h46
Par contre quand on parle à des pratiquants de styles traditionnels c'est different, souvent ils connaissent, et n'ont pas la vision déformée par les films et mangas comme les non-pratiquants.
Ce phénomène, sur lequel j'avais fait quelques recherches, est en fait assez ancien. A l'époque où Oda Nobunaga a rasé Iga (la bataille de Iga-no-ran), sa propagande a fait courrir le bruit que désormais il n'y avait plus de ninjas, de la même façon qu'une armée moderne qui envahit un pays dit "on a détruit les dernières poches de résistance", alors que c'est rarement la vérité totale.
Du coup peu importe qu'après ça Nobunaga ait essuyé des tentatives d'assassinat de ninjas évadés, et qu'Hattori Hanzo (d'Iga) ait aidé son rival (Tokugawa si je me souviens bien) à monter au pouvoir. Pour le gros du peuple, il n'y avait plus de ninja.
Et comme les survivants ont transmis leur art en secret, on n'en a plus trop entendu parler.
bloodfire
12/09/2008, 15h53
Oui en effet c'est assez comique :) c'est juste que parmi mes amies, il y en a de Osaka, de Tokyo, de Fukuoka, toutes étaient assez accord pour dire que ça existait surement il y a bien longtemps mais qu'aujourd'hui ce n'est pas du tout pris au serieux...
Peut-etre est-ce à comparer à la lutte bretonne?! :P
laurentninpo
13/09/2008, 15h17
je ne peut que conseiller fortement ce livre sur le ninjutsu, écrit par quelqu'un qui sait de quoi il parle.
http://www.amazon.fr/Ninp%C3%B4-Ninjutsu-Lumi%C3%A8re-Kacem-Zoughari/dp/284445464X/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1221315154&sr=1-5
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