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Afficher la version complète : Personnalité Mariage impérial au Japon: le conte de fée a tourné court



Sly
10/06/2004, 11h08
Dépêche de Yahoo!, encore (d'ailleurs si les admins estiment que c'est mal de poster des dépêche, faites moi signe et j'arrête de suite ! :-) ).

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TOKYO (AFP) - Il y a 11 ans, le Japon se réjouissait du mariage de l'héritier du Trône du Chrysanthème avec une brillante roturière, Masako, une "princesse pour le 21ème siècle". Aujourd'hui, celle-ci vit recluse, frustrée, au dire même de son époux, par le protocole de la plus vieille monarchie du monde.

Lorsqu'elle a épousé Naruhito le 9 juin 1993, Masako Owada, alors âgée de 29 ans, polyglotte, était une brillante diplomate, diplômée de l'Université de Tokyo et de Harvard, qui entendait bien faire profiter le Palais impérial de ses qualités et compétences.

Un pari manqué puisque, "épuisée physiquement et mentalement" selon le Palais, déprimée selon la presse, Masako s'est retirée de la vie publique depuis décembre dernier afin de se reposer.

Il y a quelques semaines, le prince a suscité une vive émotion au Palais et en dehors en insinuant publiquement, lors d'une rare conférence de presse, que la vie au Palais impérial était à l'origine des problèmes de santé de son épouse.

"Masako, comme moi d'ailleurs, sommes très chagrinés qu'elle ne puisse visiter des pays étrangers", a-t-il déclaré devant des journalistes japonais et étrangers à la veille d'un voyage en Europe qu'il s'apprêtait à faire seul.

"Pour moi, Masako semble être exténuée par ses efforts pour s'adapter à la vie de membre de la famille impériale ces dix dernières années (...) Il faut dire aussi que son ancienne carrière et sa personnalité ont été en quelque sorte niées", a-t-il ajouté avec une franchise inhabituelle.

Des reproches sans précédent qui ont fait l'effet d'une petite "bombe", plongeant dans l'embarras une famille de par sa fonction peu accoutumée aux épanchements personnels, et laissant libre cours aux rumeurs d'une presse à l'affût d'explications.

L'Empereur Akihito et l'impératrice Michiko se sont déclarés "surpris" des remarques de leur fils aîné.

Le prince Nahurito se défend d'avoir voulu déclencher une polémique. Mais il n'est pas revenu sur ses propos controversés, réitérant son soutien à la princesse, soulignant qu'elle avait dû "faire des efforts pour s'adapter au Palais, à la tradition impériale et à la presse", notent les observateurs.

"Ce que je veux vous dire est que Masako elle-même espère sincèrement reprendre ses activités officielles une fois retrouvées sa confiance et sa santé physique", a expliqué mardi Naruhito dans un communiqué.

Il n'a pas non plus esquivé les sujets les plus délicats comme "la pression sur la question de l'héritier".

La princesse, mère d'une petite Aiko née en décembre 2001 après plusieurs grossesses malheureuses, est soumise à la pression de la frange la plus traditionaliste de la société japonaise pour donner naissance à un deuxième enfant, de préférence un fils qui monterait sur le trône.

Aux yeux de Toshia Matsuzaki, journaliste qui suit les affaires de la cour, l'incident est révélateur des difficultés de communication entre l'Empereur et son fils.

"La situation est telle parce que le couple princier n'a personne à qui se confier à coeur ouvert", analyse le journaliste, cité par l'hebdomadaire Aera.

"Dans une famille normale, ce sont les parents qui jouent le rôle de confidents, c'est-à-dire dans ce cas précis l'Empereur et l'Impératrice. Or cela prouve que la communication (entre eux) s'est interrompue", affirme M. Matsuzaki.

La plaidoirie du prince Nahurito recueille les sympathies de la presse.

"Je souhaite que le Palais impérial écoute davantage le couple princier et qu'il réfléchisse à un moyen d'alléger son fardeau", écrit le quotidien de gauche Asahi Shimbun.

"Les gens veulent voir le couple princier rayonner de bonheur et non en perpétuelle agonie", affirme de son côté son rival de droite Yomiuri Shimbun.
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Allez, tous ensemble : vive la république !!! ;-)

A+

SLY.

Pop-kun
10/06/2004, 13h51
Et l'avis de Stephane Bern??? :lol:

Comme quoi c'est pas toujours génial d'être prince et princesse!!
Perso, je lui laisse sa place! Je suis très bien en petit étudiant!!!

Mais où Sly va-t-il chercher tout ça?? :lol:

skydiver
10/06/2004, 15h54
J'avais lu ça il y a deux semaines dans la presse japonaise.
Il est assez remarquable que ces problèmes d'ordre privé atterrissent dans les pages des quotidiens nippons.

Me concernant tu peux citer des dépeches Sly. tant que les sources sont citées.

ToyamaNoKinsan
10/06/2004, 19h21
L'ironie des le titre, c'est bien signe Sly... Car en effet, la combinaison Hironomiya/Masako etait aussi foireuse qu'un petard mouille avant meme de se former...

On se souvient du mal que le prince heritier avait eu pour trouver sa pantoufle de verre. On se souvient aussi des tractations peu glorieuses de la Chambre Imperiale menees aupres du pere de Masako qui l'a pour ainsi dire vendue en echange d'une belle promotion au sein du Ministere des Affaires Etrangeres... Pas joli-joli...

Et Masako dans tout ca ? Bien connue pour avoir ete caracterielle (wagamama) entre autres choses, sa personnalite n'etait clairement pas de nature a s'accomoder d'une museliere, c'est le moins qu'on pouvait pronostiquer des les premices de cette idylle de papier laque, et le site officiel de ce mariage de dupes ne changera rien aux realites passees, presentes ou futures:
:arrow: http://tetsusenkai.net/official/127th/english/126th.html


Pour en revenir a l'attaque a laquelle s'est livre le Kotaishi, elle fut aussi breve qu'explosive, mais aussi surprenante que decevante au final. On s'attendait a une sorte de revolution de palais inversee, et cela comme bien des choses de la politique japonaise, a eu vite fait de tourner a la pantalonade. Hironomiya se revolte et il a raison. Il a meme l'audace de nommer ses empecheurs de tourner en rond... mais ces derniers lui intiment l'ordre publiquement de renier ses paroles et aussitot dit, aussitot fait, il revient sur ses propres mots, ravale sa dignite, detourne ses accusations initiales pour les rediriger a posteriori contre une presse abstraite. Et decoit, une fois encore...

Le 8 juin, le texte imperial est publie dans toute sa viduite:
:arrow: http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040608p2a00m0dm013000c.html
Le 9 juin, la presse prend acte de cette debinade:
:arrow: http://www.asahi.com/english/nation/TKY200406090157.html

Quelle est la raison d'etre d'un roi ou d'un empereur ? La stabilite politique. Meme s'il n'a aucun pouvoir formel, il lui reste les oeuvres de bienfaisance pour soutenir le moral du pays, le mecenat comme influence sur la culture et les mentalites... et le bon exemple a donner a un peuple. La famille imperiale du Japon s'adonne-t-elle a tout cela ? Bien peu... Si peu meme que certains au Japon commencent a se demander s'il n'y aurait pas interet a renvoyer la "cour" a Kyoto et liberer le terrain occupe par le chateau de l'Empereur a Tokyo, un terrain dont la valeur fonciere a ete estimee egale au prix de... l'ile de Manhattan !

L'operation aurait en tout cas pour avantage de liberer de la place a Tokyo, ville engorgee s'il en est, de reduire les frais de fonctionnement de l'organisation imperiale, et d'avancer dans la direction de la creation tant attendue d'une deuxieme capitale japonaise, vieux serpent de mer, projet toujours remis au lendemain.

Par ailleurs, de plus en plus de japonais se prononcent plus ou moins ouvertement pour l'abolition pure et simple de l'organisation imperiale car la Liste Civile et l'opacite de la Chambre Imperiale commencent a porter sur le moral des simples citoyens rattrapes par la crise socio-economique. La Chambre et ses manoeuvres, qui la compose donc ? Des membres de la famille imperiale ? Certes, en partie, mais combien sont-ils ? Combien gagnent-ils ? Et les autres, sont-ce des membres de droit hereditaire ou des fonctionnaires dont le mode de recrutement est plus que mysterieux ? Voila bien des curiosites, des anachronismes qui paraissent de plus en plus suspects aux yeux de ceux a qui on demande toujours davantage d'efforts pour toujours moins en retour...

Alors que la famille imperiale et sa suite se le dise bien: soit elle retrouve sa dignite et son exemplarite et 10.000 ans lui ouvrent encore les bras; soit elle court a sa perte. Ce ne sera alors bien sur pas la Revolution Francaise, certes, mais il n'existe que deux sortes de portes au regard de l'Histoire: les grandes heroiques... ou les petites honteuses.

jeanba3000
11/06/2004, 09h57
En fait, ToyamaNoKinsan, il s'agissait d'une pantoufle de vair, fourure grise tirée du petit-gris, un écureuil russe. La confusion est courante, surtout pour un mot inusité de nos jours, mais on peut aisément imaginer la difficulté et la dangerosité de marcher avec des chaussures en verre, même dans un conte de fées...

wakataka
11/06/2004, 10h18
Trés belle tirade de ToyamaNoKinsan sur la Famille Impériale, mais l'on peut se demander si ces phrase qui ne proviennent pas d'un sujet de la majesté l'empereur de Japon et qui ne reflète que l'opinion de quelques uns (élite ?) n'ai pas un peu exagérée. Il n'est qu'à ce reporter à l'avalanche d'article qui prédisent depuis 30 ans la fin de la monarchie anglaise. La fin de la monarchie au Japon n'est ce pas plus un désire personnel qu'une possibilité envisageable et envisagées ? J'ai entendu dire par des bouches bien avisées que la mariage princier avait des liens avec Minamata plus qu'avec un simple portefeuille ministériel. et quand bien même, ... comment s'est contruit le Royaume de France (à coup de mariage-simulacre), et comment a t elle finie, dans une apothéose républicaine ou "concubine" (aimée) et "officielle" (repoussée) se tiennent la main devant la dépouille de celui qui régnait sur la République de France. La vie de Famille c'est décidément trés compliquée...

Certe la situation de la famille impériale n'est pas idyllique, néanmoins, elle ne l'a jamais été, surtout pour les épouses de leurs altesses impériales, la seule chose qui change c'est qu'on en parle.

Le transfert, eventuel de la capitale impériale n'est elle pas plus du souhait de protéger la Famille Impériale du Big One ou d'une hypothétique attaque venant de l'extérieur que du fait d'une spéculation immobilière (je vois mal Paris raser le chateau de Vincenne ou celui de versailles pour construire des HLM et gagner de la place).

ToyamaNoKinsan
11/06/2004, 18h50
L'abolition du systeme imperial japonais et la "confiscation" des terres imperiales a Tokyo representent, il est vrai, deux positions extremes, mais pas forcement extremistes. Par ailleurs, s'il est convenu que la loi democratique est celle de la majorite, quelle est l'importance de la part minoritaire chez les citoyens favorables a la reforme du systeme imperial: 2%. 15%... 49% ? C'est ce qu'il faudrait savoir si on veut avoir une profondeur de vue suffisante pour juger de ce qui est en train de couver.

Nulle enquete serieuse n'existe a ce jour (et pour cause) contrairement a ce qui se pratique en Angleterre. Le systeme monarchique anglais a ete constamment tenu sur la sellette ces 30 dernieres annees, rien ne lui a ete epargne par une presse aux tele-objectifs demesures, et aux confidences perfides.
Et quoique certains auguraient la chute de la maison des Windsor, contre toute attente la Reine a su redresser la barre de justesse il y a quelques annees: reduction du train de son organisation, coupes claires dans la Liste Civile, acquittement d'impots au meme titre que le simple sujet, ouverture au public des appartements royaux, diminution de la flotte automobile et investissements dans des societes privees comme le Prince Charles qui ne trouve pas au-dessous de lui, de posseder une entreprise specialisee dans les produits bio: savonnerie et alimentation de qualite.

La famille imperiale du Japon fait-elle le quart de cela pour se sortir de l'orniere ou elle ne cesse de s'enfoncer ?

Pour ce qui est de l'opinion des japonais sur le sujet, je le repete, elle ne s'etale certainement pas en premiere page des jounaux "comme il faut" (quoique les ragots qui se rapportent a la famille imperiale, eux, font regulierement les gros titres des magazines a scandales) et l'homme de la rue rechigne quant a lui, a livrer son sentiment sur la question a l'etranger qui le lui demande car il s'agit ici de pudeur: on ne lave pas son linge sale en public.

A ce propos, c'est sur ce genre de discussion que vous saurez a quel point vous avez ete "integre", reconnu par votre entourage japonais. Si ce dernier se contente des banalites du genre "l'Empereur est un symbole du Japon", histoire de vous faire comprendre que la question n'est pas a debattre (avec vous s'entend) c'est qu'il vous restera du chemin a faire pour comprendre ce pays, ses coutumes, et ses modes d'approche... car ici comme ailleurs, il faut savoir montrer patte blanche, sans ca, vous serez toujours traite comme un individu "en transit".

Tout ca pour dire qu'hier meme, j'ai discute longuement du sujet qui nous occupe ici avec une bonne dizine de japonais (certains individuellement, d'autres en petit comite) qui m'ont tous confie leur desinteret pour la famille imperiale et leur espoir au mieux de la voir se reformer (attitude, expression publique, depenses etc...) au pire disparaitre puisqu'objectivement elle ne sert a rien. Comme c'est la 100eme fois qu'on me tient ce genre de discours, je crois etre en droit de tirer des conclusions qui ne sont pas forcement le reflet de "mes desirs conscients ou inconscients", attendu que personnellement je n'ai rien contre la famille imperiale qui, si elle le voulait bien, pourrait servir aussi utilement son pays que le Roi de Belgique, le Roi d'Espagne ou d'autres monarques qu'il est superflu de citer tous ici...

Pour finir, je crois utile de revenir sur le probleme du chateau. Tout d'abord, il faut bien concevoir que le chateau de Versailles est une des merveilles du Monde (copie plus d'une dizaine de fois en Europe) tandis que le "chateau" de l'Empereur n'est qu'un batiment sans grande histoire ni architecture particuliere. Son terrain qui mesurait jadis plus de 100 hectares (!) s'est reduit avec le temps, preuve que cela est possible. Est-il souhaitable de poursuivre dans cette voie ? C'est tout le debat. Je note aussi que le chateau originel proprement dit a ete en grande partie rase, ce qui en reste est d'ailleurs repertorie comme "ruines". Enfin, il n'est pas vain de considerer que le chateau d'Edo etait jadis le lieu d'un "usurpateur" dans la mesure ou les nobles avaient ete spolies de leurs droits a gouverner par la classe des samourais. Est-il normal que la maison d'un Bonaparte devienne celle d'un Bourbon ou d'un Orleans en cas de restauration ?

Dernier element de reflexion: le chateau d'Osaka connu pour avoir ete l'un des plus beaux chateaux du Japon et que l'on peut admirer aujourd'hui n'est... qu'une copie. Oui, une copie en beton pour un chateau rase puis reconstruit deux fois. Et pour tout dire, le modele que des millions de touristes ont "imortalise sur pellicule" est en plus, deux fois plus petit que l'original, et construit a plusieurs centaines de metres de son terrain d'origine. Qui en a jamais fait une jaunisse ?

Pour en savoir davantage:
:arrow: http://web-japan.org/nipponia/nipponia17/fr/feature/feature07.html

:arrow: http://jcastle.info/castle/edo.html

P.S: Merci a Jamba3000 pour son intervention ci-dessus, mais c'etait a dessein que j'employais "verre" et non "vair". L'image est plus parlante, nos ancetres qui avaient deja su jouer de cette confusion ne s'y etaient pas trompes...

wakataka
12/06/2004, 12h47
Je ne discuterais pas de l'interet architectural de la residence principale des leurs majestees imperiales, simplement je mettais en relief le fait que qu'un tel lieu ne serait pas remplacer par des logement ou pis par des supermarchés et des parking comme tu le laissais suggerer dans ton premier post.

Quand a ton "integration" dans une discussion avec des japonais tout depend dans quel cercle de pensee tu entend t'inscrire. Entre dainippon aikokuto et nihonsekigun, il y a un grand spectre qu'il s'agit ici de metrte en relief. Personnellement, je ne discute pas de banalitees... Mais ce que j'entend ne plairait peut etre pas a certain ici.
Selon moi, la plupart des japonais sont indifferents, et beausoup disent effectivement ce que le gaijin veut entendre. Parfois le gaijin veut entendre que l'Empereur est un symbole du Japon eternel, parfois il veut entrendre que l'Esprit Revolutionnaire devrait souffler sur le Yamato... dans la plupart des cas malheureusement, le Japon ne devient que le miroir de notre propre société. ....

ToyamaNoKinsan
12/06/2004, 16h34
:) ........................

wakataka
14/06/2004, 07h05
:lol: ....................

ToyamaNoKinsan
20/06/2004, 01h49
Wakataka a ecrit:

Personnellement, je ne discute pas de banalitees
A expliciter...


Selon moi, la plupart des japonais sont indifferents
Exact.


beausoup disent effectivement ce que le gaijin veut entendre
Douteux. Je defie quiconque de faire dire a un japonais qu'il veut l'abolition de la Maison Imperiale ou la requisition par l'Etat du chateau de l'Empereur s'il ne le pense pas et s'il ne veut pas le dire. Par ailleurs quand on m'a fait part de telles positions, j'ai ete le premier surpris que de telles idees existassent et qu'on ait l'audace d'en faire part autour de soi... et meme a un etranger.


Parfois le gaijin veut entendre
Je ne crois pas qu'on m'ait jamais donne du "gaijin" au Japon. Je note que si le mot ne signifie pas "meteque" au sens strict, il en a la durete et il est remaquable que ce qu'aucun japonais n'a jamais tendu a me servir, me soit servi par un francais. Par ailleurs, je remarque que ceux qui utilisent le plus volontiers le terme de "gaijin" ("gaijin house" au lieu de foyer pour etrangers, "gaijin card" a la place de carte de sejour, etc...) sont souvent ceux qui se cherchent de bons pretextes pour ne pas s'integrer: "c' pas ma faute, que voulez-vous ma bonne dame, nous autres "gaijin" sommes meprises, comment voulez-vous vous integrer dans d' telles conditions ?"


le Japon ne devient que le miroir de notre propre société
Que vient faire "notre propre societe" dans l'affaire ? En revanche, le miroir des fantasmes de chacun, ca oui, c'est indeniable.

Enfin, je veux pour preuve que les informations donnees plus haut ne sont pas si "discutables" que cela, un article d'il y a quelques jours du Journal de Tokyo (Tokyo Shimbun) qui faisait etat de la volonte affichee par le PLD (Jiminto, premier parti gouvernemental du Japon depuis toujours !) de reformer le systeme imperial, un projet de loi allant dans ce sens devant trouver sa conclusion logique des le debut de l'annee prochaine. Si meme le PLD ose prendre position en faveur d'une telle reforme, c'est bien que la partie supposee minoritaire evoquee plus haut, ne l'etait pas tant que cela... C'est ce que l'on decouvre toujours apres avoir fait comme on dit: atama kakushite, shiri kakusazu.