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skydiver
08/12/2008, 11h36
N'oublions pas que les règles du K1 sont souvent à géométrie variable. Ce point n'a jamais vraiment gagné en maturité depuis les débuts et c'est bien regrettable.
Il faudrait une série de règles strictes avec des aménagements possibles et autres amendements selon les cas, un peu sur le modèle des commissions de boxe anglaise (les plus sérieuses du moins) pour les états américains.

D'accord aussi pour considérer que s'attaquer au porte monnaie d'un contrevenant semble une mesure coercitive qui devrait se révéler efficace. Renvoyons donc Badr Hari à Amsterdam sans un yen!

liptonic
08/12/2008, 12h58
Renvoyons donc Badr Hari à Amsterdam sans un yen!

Voire avec des Yens en moins ..

Sinon Badr Hari a-t-il été naturalisé Hollandais ? (j'ai l'impression d'avoir manqué un épisode là).
En tous cas,et en attendant son "jugement" par l'organisation K1,il est inscrit à la réunion du 29/03 . Une bien belle affiche par ailleurs..

skydiver
08/12/2008, 13h08
D'après ce que j'en ai lu sur le web japonais, il est né aux Pays Bas en 1984, de parents Marocains. Il est donc Néerlandais (ou éventuellement binational). C'est lui même qui s'est présenté comme Marocain auprès de la presse japonaise, rejetant clairement son pays de naissance en des termes très directs (lui aussi doit siffler l'hymne néerlandais lors des matches de foot...), surprenant quelque peu les Japonais...Je l'ai vu et entendu moi même à Tôkyô, lors d'une présentation dans un grand hôtel.
Que je sache, il s'entraîne et vit aux Pays Bas, profitant donc amplement du pays d'accueil de ses parents...

Shippo
08/12/2008, 14h31
Pour ma part j'ai vu aussi qu'il était né à Amsterdam ce qui m'avait d'ailleurs surpris vu qu'il est présenté généralement comme étant marocain.
On retrouve d'ailleurs ceci sur wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Badr_Hari ou en plus complet mais en anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Badr_Hari
S'il y a une chose à retenir sur le lien c'est ça

Badr "The Golden Boy" Hari (born December 8, 1984) is a professional Dutch-Moroccan Heavyweight kickboxer and martial artist, fighting out of Mike's Gym in Amsterdam, Netherlands

skydiver
08/12/2008, 14h40
Ca confirme donc ce que j'ai lu en japonais (et correctement traduit donc).

Beaux plateaux à venir en effet pour le premier trimestre sauf Bobby Ologun qui n'a pas sa place parmi des professionnels du kickboxing ou de MMA. Mais bon, comme d'habitude, les noms connus font vendre et Tanikawa ne s'en privera pas.

MisterBlonde
09/12/2008, 11h57
Hari a dit dans une interview que losque Bonjasky était au sol, après les coups du marocain, son team lui a hurlé de rester au sol. Si cela est vrai, et que Bonjasky a fait exprès de ne pas se relever, alors Remy ne vaut pas mieux que son adversaire...


Nous somme tous d'accord pour blamer l'attitude de Badr Hari, qui est contre l'esprit sportif. Mais il y a en K1, comme dans d'autres sport, des attitudes toutes aussi haïssables, comme celle que j'ai citées plus haut: frapper après le gong, voler des victoires, faire semblant d'être touché... J insiste la dessus, car ces attitudes, plus mesquines qu'un stomp au vu de tout le monde, sont très préjudiciables pour l'esprit du sport, et pas assez souvent soulignées.

cardinal7
09/12/2008, 14h34
:rolleyes:C'est quoi le plateau du 1er trimestre sky?

skydiver
09/12/2008, 15h55
Cela concerne deux tournois déjà officialisés. Les plateaux sont disponibles sur le site officiel K1 et on y trouve, entre autres, Jérôme Lebanner. D'autres combattants voulant se rattraper seront aussi présents.

MisterBlonde
10/12/2008, 09h44
D'ailleurs, il y a beaucoup de noms connus, quand même. Le plateau est bien plus alléchant que celui du Dynamite... Ce sera que des super fights a mon humble avis... Pareil pour le MAX de février, on a du Takeda, Hiroya, Drago, Buakaw, Sato...

Donc, bientot un topic K1 2OO9 alors!:)

skydiver
10/12/2008, 13h09
Comme d'habitude, le World Max propose des combattants généralement bien affûtés et des plateaux de qualité. Comme en boxe anglaise, les poids lourds vivent sur leur réputation, écornée depuis bien longtemps.

Shippo
10/12/2008, 16h09
En parlant de poids lourds, que pensez-vous de Hong Man Choi ? Pour moi à part sa taille hors norme (et donc le poids qui va avec) il n'a pas grand chose... Il est lent et son panel technique me semble fort restreint. Il suffit de voir son match contre Ray Sefo, toujours le même schéma : j'attrape, j'essaye de mettre des coups de genoux et j'envoie des crochets...
Votre opinion ?

liptonic
10/12/2008, 17h05
Pour ma part,le géant Coréen progresse en Kick,mais il part de trop loin pour être dans le top 5 du GP .Par ailleurs,je ne suis pas sur que sa taille soit un avantage contre des combattants talentueux.

Je te remets ce que j'avais posté :
(De Takinawa,le producteur du K1 )
K-1 is getting faster, as we saw last night, a big fighter like Hong-Man Choi has a difficult time keeping up with the pace. I think he might do well in mixed martial arts, we'll see about that.

liptonic
10/12/2008, 17h40
Concernant le MAX,savez vous s'il est envisagé de faire venir d'autres Thailandais au K1 ?
Rien que sur ces deux pages ,on en trouve plein :
http://www.muaythaifairtex.com/main/home.php?fn=champion


D'accord avec la remarque de Sky pour l'analogie entre la boxe anglaise et le GP .

skydiver
10/12/2008, 17h47
Je trouve le Coréen moins inepte qu'à ses débuts mais il reste très limité.

La presse sportive japonaise parlait dernièrement de l'arrivée possible d'un autre Thaïlandais, sans toutefois donner de nom.

liptonic
10/12/2008, 18h47
Un nouveau Nakmuay en MAX ?
Si jamais tu obtiens un nom, fais-nous part de la primeur de ton info.Merci.


Sinon,comme l'on parle de Muay Thai, je vais me permettre un digression . Voici ce que je viens de lire sur un site :

Au mois de Mars prochain, le S-1, l'un des plus célèbres tournois au monde en Boxe Thaïlandaise risque de poser ses valises en France en région parisienne. A l'heure actuelle, James N'guekam, l'entraîneur J.M Boxing à Asnières (92) serait en pourparler avec l'organisateur Thailandais Songchai Ratanasuban pour présenter ce show pugilistique. Ce tournoi européen permettra au vainqueur de se qualifier directement pour la grande finale au mois de juillet prochain en Thaïlande. Pour les non-initier, plusieurs français de renom ont déjà participé à ce tournoi comme, Mourad Sari, Jean-Charles Skarbowski, Farid Villaume ou encore dernièrement Jonathan Camara. Mais aucun d'entre eux n'a jusqu'alors remporté le S-1 !



Excellent si les éliminatoires se déroulent en France..Spectacle assuré .
Quoiqu'il en soit,le vainqueur aura fort à faire en Thailande (pour avoir déjà vu le tournoi final,je vous garantis que ca envoie..).
Pour ceux qui ne connaissent pas (pourtant on en avait déjà parlé,vous êtes donc fautifs :wink: ),voici un petit lien avec une vidéo -mettez le son-:
(deuxieme en partant du haut - la vidéo ,de qualité moyenne,peut-être enregistrée avec real player puis passés dans un format plus grand,toujours avec le même logiciel) :

http://www.newsboxe.com/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=6&Itemid=57

skydiver
10/12/2008, 19h16
Et Songchai Ratanasuban est le plus grand promoteur Thaïlandais. Son réservoir de kickboxers est quasiment inépuisable et ses relations avec les télévisions locales sont plus que privilégiés. Une victoire dans ce tournoi semble un bon tremplin pour le K1.

liptonic
10/12/2008, 19h50
Et Songchai Ratanasuban est le plus grand promoteur Thaïlandais. Son réservoir de kickboxers est quasiment inépuisable et ses relations avec les télévisions locales sont plus que privilégiés. Une victoire dans ce tournoi semble un bon tremplin pour le K1.

Oui d'ailleurs si tu fouines un peu sur le site du songchaithaigym,tu trouves en bas page plein de lien et/ou d'affiches du K1.
Il est clair qu'une victoire dans le tournoi satellite européen aiderait a se faire connaître. Maintenant gagner le tournoi du Roi me paraît être une chose hardue..

Sky. as-tu déjà eu la chance de te rendre en Thailande ( pour raisons professionnelles :rolleyes: ) lors de ce fameux tournoi?Si oui,as-tu y assister (au milieu d'un nombre allucinant de spectateurs thai).

J'en profite (encore) pour annoncer à ceux qui ont Orange TV (le satellite) que sur Apsara TV , chaîne Cambodgienne, le soir et de manière régulière il y a des combats de Muay Thai,Boxe Khmere et Boxe Birmane avec des combattants venant du Cambodge,de Thailande etc..
Le tout en VO :!:

skydiver
10/12/2008, 20h00
Quand je suis à Bangkok je vais systématiquement voir de la boxe thaïlandaise au Lumpini ou au Rajadamnern; j'y ai vu de nombreux tournois mais pas le S1.
Je me retrouve toujours au bord du ring avec toute une colonie de Japonais...

MisterBlonde
10/12/2008, 21h05
Excusez mon septicissisme, mais je doute qu'un nouveau Thailandais arrive en MAX. Voila des années que des combattants redoutables comme Yodseanklai sont complètement ignorés dans les qualifications du K1, alors que ce dernier clame haut et fort qu'il rêve d'intégrer cette élite. Même Seanchai, qui n'aurait que 3 kg a prendre pour arriver a 7O kg, ne serait surement pas contre, mais le K1 ne leur a jamais ouvert ses portes. Je ne vois pas pourquoi le feraient ils aujourd'hui...

Je ne doute pas de la qualité des combattants du tournois dont vous parlez, mais sont ils aussi dangereux que les nakmuays cités plus tôt? En MAX, les places sont très dures, un Jean Charles Skarbowky n'aurait jamais fait le poids...


Sinon, ça marche bien Orange TV? J'ai vu qu'il avait une chaine qui diffusait en direct le dernier Showtime, avec des combats fort intéressants: Perry Ubeda vs Derekci, Buakaw vs Kraus, Chalid vs Drago, Orono vs Faldir Chabari... Un excellent plateau, qui a donné de somptueux combats, malgré le hold up de Kraus, et une victoire de Chabari quelque peu contestable face au Thailandais No 1 du moment.
Diffusent ils aussi le K1?

liptonic
10/12/2008, 22h09
On en avait déjà parlé et on était d'accord pour dire que si les Nakmuay ne venaient pas en nombre au MAX c'était pour ne pas avoir chaque année des finales Yod vs Buakaw ou vs Attachai ou ... Chose qui tuerait le suspense et/ou l'attrait des Japonais pour le K1 (*) .
Maintenant,peut-être que le K1 ,qui si je ne me trompe pas connait des pb financiers,cherche à developer le MAX,qui à la côte actuellement, en essayant d'attirer un autre combattant Thai.
D'accord avec toi pour dire qu'actuellement en léger les nakmuay sont les plus forts.


Quand je suis à Bangkok je vais systématiquement voir de la boxe thaïlandaise au Lumpini ou au Rajadamnern; j'y ai vu de nombreux tournois mais pas le S1.
Je me retrouve toujours au bord du ring avec toute une colonie de Japonais...

Life is hard :-|
Une colonie de Japonais?En toute franchise,je suis assez étonné.Des connaisseurs/personnes intéressées ou bien des touristiques qui visiteraient le Lumpinee comme moi le champs de Mars ?

Alors concernant le bouquet Orange :
Sur CanalSat : tu peux avoir C+ qui diffuse de temps en temps des rencontres/soirées de boxe pieds/poings à la place de jeudi soir boxe de JCC Boutier (ils ont déjà diffusé le S1 par exemple) .T'as aussi Eurosport et Sports+ qui ont un magasine d'arts martiaux/sports de combats dont un des deux retransmet parfois des réunions de K1 (+ certains tournois satellites dont ceux organisés par le fameux promoteur turc,j'y ai,entre-autres,découvert en "prime-time" des combattants tels que Gokhan Saki ou bien Yilmaz ). Tu as également d'autres chaines qui retransmettent du MMA (je ne suis pas fan).
Sur Orange TV : Il y a certaines chaines redondantes avec le cable sauf celles du groupe C+,mis à part cela je n'ai pas vu de K1.Sinon comme je le disais,tu peux capter Apsara ,qui diffusent du Muay Thai de manière assez continue.Le niveau des combattants est vraiment bon.(ne me demande pas les noms,je ne sais ni lire ni comprendre le Cambodgiens,la seule chose que je puisse déchiffrer ce sont les panneaux publicitaires Alain Delon sur le bord du ring :p )
J'espere avoir répondu à ta question.


(*) Pensez-vous qu'il y a une corrélation entre la baisse d'intérêt du GP au Japon et les résultats de leurs combattants?

skydiver
11/12/2008, 07h52
Ces Japonais dont je parle sont des touristes qui, souvent, n'y connaissent pas grand chose quand j'écoute leurs commentaires. Généralement, la soirée muay thai est comprise dans leur voyage.

MisterBlonde
11/12/2008, 09h50
En effet, il y a de fortes chances pour les japonais se désintéresse du K1 entre autres a cause des maigres résultats des nippons dans ce tournois.
Cette année, avec l'absence de Shilt, j'ai trouvé le tournois passionnant, puisqu'on ne savait vraiment pas qui allait gagner. J'ai eu autant de plaisir qu'avec les finales du MAX.

skydiver
11/12/2008, 10h43
Je ne suis pas persuadé que les Japonais se désintéresse du K1. Aucun Nippon n'a jamais gagné le Grand Prix et peu avaient des chances, cela n'a pas empêché l'engouement populaire.
Dans l'archipel, on adopte facilement les combattants étrangers; pour s'en convaincre il suffit de mesurer la popularité de feu Andy Hug.
Quant au World Max, plusieurs combattants Japonais, dont Masato, font partie des outsiders voire des favoris.

MisterBlonde
11/12/2008, 10h50
Alors pourquoi le K1 s'evertue en MAX a imposer des combattants nippons qui, hormis Masato, ont vraiment beaucoup de mal a avoir le niveau des meilleurs? Ils y en a tellement qui se bousculent pour pouvoir intégrer le tournois des 7O kg, en plus des Thailandais, je pense a Gevorg Petrosyan, Chabari, Chalid... Les japonais imposent beaucoup de Hollandais aussi, y'aurait il tant téléspéctateurs aux Pays Bas?

liptonic
11/12/2008, 16h32
Même si je pensais plus au GP,la remarque de MisterBlonde n'est pas fausse.


Les japonais imposent beaucoup de Hollandais aussi, y'aurait il tant téléspéctateurs aux Pays Bas?

Beaucoup plus que chez nous,pour s'en convaincre il suffit de trainouiller à Amsterdam et de regarder les affiches concernant des galas de Kickboxing.De même les programmes télévisuels consacrés à la boxe pieds-poings m'ont semblé plus nombreux que par chez nous.

Un truc qui m'épate est la non-présence des Américains ,car là je crois qu'il y aurait du chiffre à faire.

Sinon,le K1 n'a-t-il jamais eu l'idée de diffuser ses rencontres en Pay per view?

skydiver
11/12/2008, 16h54
En fait le K1 est bien présent avec des combattants locaux aux Etats Unis; en parallèle avec les tournois au Japon. Retransmissions télévisées hebdomadaires en différé et/ou direct de Las Vegas et du Japon.

Les Pays Bas sont bien la terre du kickboxing.

liptonic
11/12/2008, 17h38
Mais alors comment expliquer que sur le site du K1 on ne voit quasiment jamais de tournois référencés aux US. De même,les combattants se font rares en phase finale (du moins maintenant en GP ) ?

MisterBlonde
11/12/2008, 19h08
Tu es sûr pour les PPV? Il m'a semblé avoir deja mater du K1 avec des pubs de pay per view, mais peut être était ce un showtime, ou du pride...

Pour la Hollande, c'est vrai qu'ils ont d'excellents combattants, mais en Thailande aussi, et pourtant ils ne sont pas servis de la même manière...

Mais niveau poids lourds, c'est indiscutable que les bataves ont les meilleurs combattants du monde. Même Hari doit sa qualité de combattants a la Hollande, bien qu'il combatte sous les couleurs du Maroc.

skydiver
11/12/2008, 23h02
Pas de références sur le site officiel K1 pour des questions de droits de retransmission, droits de diffusion des informations, sponsors complètement différents et autres contrats plus ou moins nébuleux. C'est ce que j'ai compris au Japon en tout cas.

MisterBlonde
13/12/2008, 12h13
http://img217.imageshack.us/img217/5717/pasdenomqx2.jpg
http://img56.imageshack.us/img56/2555/pasdenomiz6.jpg


Plateau un peu plus intéressant qu'au départ. Un Aerts vs Hari et ça peut être un bon spectable.