PDA

Afficher la version complète : K1 au Japon - K1 2008



Pages : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11

liptonic
23/11/2008, 18h42
je ne pense pas que cela vienne de son éducation car dans la culture arabo-musulmane enseigné par nos parents, on ne nous apprend surtout pas ce comportement

Peut-être que lui n'a pas eu la chance d'être éduqué..
Je ne crois pas que la religion rentre en ligne de compte la dedans(ou alors on part dans un débat ;) ).Simple question d'éducation,pas plus.


Sur youtube on trouve facilement deux combats de feu Andy Hug face à des champions de TKD dont le Canadien Jean Guenette.

Serait-ce combat qui dure la bagatelle de 28 secondes (ou pas loin) ,le temps d'un enchaînement pieds-poings qui se termine dans les cordes par un coup de genoux -> TKO ?


Pour ma part je ne me contenterais pas de dire que le problème vient du fait qu'ils ont tendance à baisser les poings au cours du combat, c'est certain ça aide pas mais il y a aussi d'autres aspects à prendre en compte.

Pourtant,il me semble bien que le Twk intègre des techniques de poings dans son panel de techniques autorisé en compétition . D'ailleurs pourquoi est-ce si peu (voire pas du tout) utilisé pendant les tournois?
(Par ailleurs,je pense que cela doit-être travaillé à l'entrainement,d'ou mon incompréhension).
D'autant plus intriguant lorsque l'on connait l'éthymologie du K dans K1..

Concernant les Coréens,il me semble qu'il y a quelques combattants de Ssirum présent en K1 : Hong man Choi fait des émules.

skydiver
23/11/2008, 19h03
Ce combat entre autres mais je me souviens d'un autre, contre le Canadien donc, qui dure également moins d'un round.

Toutes les compétitions de TKD n'autorisent pas l'utilisation des poings. Le passage d'un style de combat à l'autre reste délicat pour les pratiquants de TKD, aussi talentueux soient-ils dans leur domaine de prédilection.

Shippo
23/11/2008, 19h31
Pourtant,il me semble bien que le Twk intègre des techniques de poings dans son panel de techniques autorisé en compétition . D'ailleurs pourquoi est-ce si peu (voire pas du tout) utilisé pendant les tournois?
(Par ailleurs,je pense que cela doit-être travaillé à l'entrainement,d'ou mon incompréhension).
D'autant plus intriguant lorsque l'on connait l'éthymologie du K dans K1..

Concernant les Coréens,il me semble qu'il y a quelques combattants de Ssirum présent en K1 : Hong man Choi fait des émules.

Tout à fait, l'usage des poings est autorisé en combat MAIS les contraintes d'utilisation sont très lourdes ! Le coup doit être un direct, seulement au plastron (ou si vous préférez interdit de frapper à la tête) et le coup est supposé être donné en position apgoubi sogui (désolé si j'écorche le nom... mais en gros la jambe avant doit être assez avancée, un peu comme lorsque l'on fait des fentes). Donc pas de crochet, pas d'uppercut et une position pas forcément évidente en combat. De plus en imaginant un enchaînement de trois de ces coups de poings, il y a fort à parier que les juges n'en valide qu'un car ce qui est désiré c'est des coups de pieds.


Pour ce qui est du travail à l'entraînement, le problème est qu'à mon avis les postures sont trop rigides et les techniques de coups de poings sont en elles même moins performantes qu'en boxes. Ok un "beau" coup de poing d'un taekwondoïste fera claquer le dobok (= le "kimono" de taekwondo) et ça fait joli, mais ça s'arrête là. Rien que le fait que l'épaule reste basse plutôt que de venir se coller à la joue comme en anglaise est assez genant en ce qui concerne l'efficacité.

Pour ce qui est de Hong Man Choi, ok il est coréen, mais son style n'est pas celui du taekwondo même si cela ne m'étonnerait pas qu'il ai pratiqué le tkd à un moment ou un autre de sa carrière.

ps : mes remarques concernent la WTF (World Taekwondo Federation), en encore il est possible que les règles aient évoluées. Pour ce qui est de l'ITF (remplacez World par Internationnal) je ne sais pas ce qu'il en est.

skydiver
23/11/2008, 20h06
Choi Hong Man vient effectivement du Sireum, la lutte traditionnelle coréenne. J'avais vu un intéressant reportage sur son background à la télévision japonaise voici quelques années.

cardinal7
23/11/2008, 20h23
Un ptit exemple de tkd vs kick avec notre jerome national :
http://fr.youtube.com/watch?v=Klx92Bls08I

Au fait l'excellent dvd qu'il vient de sortir : Boxing my shadow je vous le conseil :J'adore le premier teaser :

http://fr.youtube.com/watch?v=742UlL26mHE

http://fr.youtube.com/watch?v=p5osr7PhPlo

http://fr.youtube.com/watch?v=TCF4CYjI9Q8

liptonic
23/11/2008, 20h35
Je viens de voir le match Hug vs Guenette (K1 97') ,ce n'était pas lui .
Je vais rechercher le nom du twd en question et te dirai.


Tout à fait, l'usage des poings est autorisé en combat MAIS les contraintes d'utilisation sont très lourdes ! Le coup doit être un direct, seulement au plastron (ou si vous préférez interdit de frapper à la tête) et le coup est supposé être donné en position apgoubi sogui (désolé si j'écorche le nom... mais en gros la jambe avant doit être assez avancée, un peu comme lorsque l'on fait des fentes). Donc pas de crochet, pas d'uppercut et une position pas forcément évidente en combat. De plus en imaginant un enchaînement de trois de ces coups de poings, il y a fort à parier que les juges n'en valide qu'un car ce qui est désiré c'est des coups de pieds.


Comme en Karate,si l'on se cantonne à l'aspect purement sportif ,on en perd l'essence de l'art martial.Ceci étant dit, il me semble que le Twd est un sport et non un art-martial . (détail important)

Concernant les coups de poings "dits directs" ,en cas de combat (compétition,de rue..) un maete tsuki (*) bien placé peut faire la différence.
Merci pour les informations relatives au TWD .


J'avais vu un intéressant reportage sur son background à la télévision japonaise voici quelques années.

On nous met l'eau à la bouche et ensuite on ne dit plus rien...
C'est un ignoble procédé Mr Skydiver.


son style n'est pas celui du taekwondo même si cela ne m'étonnerait pas qu'il ai pratiqué le tkd à un moment ou un autre de sa carrière.

Qu'est-ce qui te fais dire ca?(par pure curiosité)
J'avais lu (ou un membre éminent de ce forum me l'avait dit) qu'il pratiquait le Kick-boxing actuellement .

(*) pour trancher un débat : on dit tsuki ou tzuki ? (je penche pour la premiere solution,mais comme il me semble avoir également lu la seconde..)

skydiver
23/11/2008, 20h41
La première solution est effectivement la bonne.

Désolé pour le reportage mais j'étais dans l'impossibilité de l'enregistrer quand je l'ai vu.

Le géant Coréen s'entraîne bien en kickboxing, obligé pour le K1.

Pour l'anecdote j'ai aussi rencontré Jan Nortje il y a quelques jours au Ichigeki Center. Il s'entraîne avec les membres du Ichigeki Academy. Un sparring partner de poids...

liptonic
23/11/2008, 21h03
Pour l'anecdote j'ai aussi rencontré Jan Nortje il y a quelques jours au Ichigeki Center. Il s'entraîne avec les membres du Ichigeki Academy. Un sparring partner de poids.

Si je ne m'abuse,ne serait-ce pas la seconde fois en un laps de temps réduit ?
Il s'entraînait avec sparring partner ou bien servait-il lui-même de sparring à un certain brésilien qualifié pour la finale du GP?

Les combattants peuvent-ils participer au Ichigeki camp training sans être membre de cette team ? (est-ce le cas de Jan Nortje ?)

Puisque tu l'as vu s'entraîner,as-tu la sensation qu'il progresse ?

cardinal7
23/11/2008, 21h09
Puisque tu traines à l'Ichigeki Center cher Skydiver, comment vas Glaube Feitosa, son état d'esprit, n'est il pas trop dégouter de n'être pas qualifié
pour la finale et s'entraine t'il quand même?

Shippo
23/11/2008, 21h27
Comme en Karate,si l'on se cantonne à l'aspect purement sportif ,on en perd l'essence de l'art martial.Ceci étant dit, il me semble que le Twd est un sport et non un art-martial . (détail important)

Merci pour les informations relatives au TWD .

Qu'est-ce qui te fais dire ca?(par pure curiosité)
J'avais lu (ou un membre éminent de ce forum me l'avait dit) qu'il pratiquait le Kick-boxing actuellement .


Alors dans l'ordre :
- Le taekwondo est à la base un art tout ce qui a de plus martial, c'est à dire militaire puisqu'il fut fondé par un général et enseigné à l'armée coréenne. En revanche il est clair que la politique de promotion actuelle est très tournée vers une orientation tout ce qui a de plus sportive bien qu'il existe encore de nombreux maîtres enseignant un taekwondo plus traditionnel.

- Je t'en prie, c'est avec plaisir.

- J'aurai bien du mal expliquer les détails par écrit, mais en gros ni sa garde, ni ses gestes me rappelent ceux du taekwondo, en revanche l'influence du kickboxing est claire et nette !

skydiver
23/11/2008, 21h44
En fait Jan Nortje s'entraînait de façon relativement tranquille après avoir servi de sparring partner à Ewerton Teixera. Je les ai rencontrés le même jour, à des étages différents.
Je crois qu'il est membre du team puisqu'il y est très souvent.
Parfois des invités viennent s'y entraîner.

Glaube Feitosa était rentré à Sao paulo.

liptonic
24/11/2008, 12h45
Le taekwondo est à la base un art tout ce qui a de plus martial, c'est à dire militaire puisqu'il fut fondé par un général et enseigné à l'armée coréenne. En revanche il est clair que la politique de promotion actuelle est très tournée vers une orientation tout ce qui a de plus sportive bien qu'il existe encore de nombreux maîtres enseignant un taekwondo plus traditionnel.

Au temps pour moi,je pensais que le TWD était une synthèse d'anciens arts martiaux coréen mais à vocation uniquement sportive .
(je me suis renseigné depuis ;) )



Sinon des échos sur le travail du géant sud africain ?
Au fait,comment se cela se passe pour intégrer le team Ichigeki ?

skydiver
24/11/2008, 12h58
Pas de combat signé pour Jan Nortje selon ses dires, il attend.

Je ne connais pas le mode d'adhésion mis en place par la Ichigeki Team mais s'y entraîner régulièrement et y préparer ses combats semblent des requis logiques.

jeancharles
24/11/2008, 17h37
Un ptit exemple de tkd vs kick avec notre jerome national :
Klx92Bls08I


Bah sur ce combat on constate deux choses deja.
les jambes du coréen? n'ont pas impressioné encore moins arreté Jerome :rolleyes:
la "garde" mains en bas ça aide pas a bloquer les droites :rolleyes:

mais bon, comme toujours, c'est surtout le combattant qui fait une difference apres la technique pur.

vesicule
24/11/2008, 19h12
Merci pour ces réponses.
Je suis allé faire un tour du côté des "fighters profiles" (j'y étais déjà allé, mais c'était il y a bien longtemps). Et parmi tout les Kim, Choi, Park, Lee (oui, je me suis cantonné [pas de jeu de mots, svp] aux coréens...), il n'y avait qu'un Park (sans doute Yong Soo) qui venait du TaeKwonDo !
Si le TKD sportif me parait également TRES inadapté au K1, je pensais vraiment que, comme pour des participants venant par exemple du Ssirum (cf. ce qui est dit au-dessus sur Choi Hong Man), un travail complémentaire et spécifique (genoux, poings, etc.) serait effectué par des combattants issus (et se revendiquant) du TKD. Et comme le dit Shippo, une version plus """traditionnelle""" s'enseigne encore (il me semble par ailleurs que le TKD enseigné à l'armée, par laquelle transite tout jeune coréen, intègre des coups bien éloignés du "TKD sportif"). Je suppose qu'en effet, la politique sportive et olympiste liée à cette discipline doit éloigner les personnes qui recherchent un art (ou un sport) plus "tough".
J'ai regardé le match Andy Hug vs Pierre (pas Jean, mais je comprends que ça ne t'aie pas marqué Skydiver :D) Guenette... c'était triste à voir... le petit Pierrot donnait l'impression d'avoir une paire d'allumettes à la place des jambes devant LA stabilité de feu Andy Hug.
Merci encore pour vos contributions.

liptonic
24/11/2008, 22h20
je pensais vraiment que, comme pour des participants venant par exemple du Ssirum (cf. ce qui est dit au-dessus sur Choi Hong Man), un travail complémentaire et spécifique (genoux, poings, etc.) serait effectué par des combattants issus (et se revendiquant) du TKD.


Ce qui faut prendre en compte concernant le peu de combattants coréens qui viennent du Ssirum c'est leur gabarit hors-norme.Le plus connu,le seul en fait, est une vraie montagne , alors qu'il soit issue du Ssirum ,de la lutte mongole ou d'une forme primaire de Penchak Silak de Papouasie nouvelle Guinée ne change rien à l'affaire.


J'ai regardé le match Andy Hug vs Pierre (pas Jean, mais je comprends que ça ne t'aie pas marqué Skydiver ) Guenette... c'était triste à voir... le petit Pierrot donnait l'impression d'avoir une paire d'allumettes à la place des jambes devant LA stabilité de feu Andy Hug.

Je connais pas le réglement du TWKD sur les frappes gedan ,par contre je ne pense pas me tromper en disant qu' Andy Hug se prennait des low-kicks depuis qu'il est petit.Donc en plus d'avoir des jambes plus musclées,il savait encaisser..

Puisque tu parles de Pierre,si tu as le temps (et si tu ne connais pas) essaie de voir quelques combats de George St Pierre ..

skydiver
25/11/2008, 14h49
En fait je ne me suis trompé qu'en partie car il existe bien deux combattants québécois partageant le même patronyme.

Si vous tapez (Google) "kyokushinkai versus other martial arts" vous tomberez sur une vidéo de trois combats mettant aux prises des combattants Russes et des Coréens du TKD. Ces derniers ont du regretter d'être venus se fourvoyer dans cette douloureuse affaire...

cardinal7
25/11/2008, 21h37
Tu peux mettre s'il te plait la vidéo en question cher Skydiver, je ne l'ai pas trouvé sur youtube:?...

Shippo
25/11/2008, 22h12
A confirmer par Sky, mais je pense qu'il s'agissait de celle-ci :
http://www.fightauthority.com/watch.php?ytv=kDfWXMHPdsg

(le secrêt pour a trouver, en admettant que je ne me sois pas trompé :

Le 5ème lien sur google en tapant ce que disait Sky' :

russian kyokushin › kyokushin karate › fight videos - [ Traduire cette page ]
Best fight out of all other fights. Dynamic.... Tags: russian kyokushin, Kyokushin, ... Russian team vs World Team. Martial arts included: Shotokan Karate, ...
www.fightauthority.com/fight-videos.php?st=russian+kyokushin - 41k


Sur la page en question on tombe sur :

2004 Russian Kyokushin Karate VS China WTF Tae Kwon Do
Description: Expectable result...

Tags: russian kyokushin, ass, do, ikf, iko, international, kaikan, karate, kick, kwon, kyokushin, russian, tae, taekwondo, TKD, vs, world

Voilà ;))

skydiver
26/11/2008, 06h58
Absolument, il s'agit des ces vidéos, notamment la dernière avec les Russes contre les Chinois.
Merci pour les liens que je n'avais pas sous la main.

liptonic
26/11/2008, 18h55
Bizarrement,lorsque j'ai ouvert la vidéo j'ai vu 5 minutes.Je me suis dis pas mal,il a bien tenu le TWD .
Pas chance c'était 3 combats :)

Il y a deux choses qui m'ont frappé sur cet extrait :
i/on dirait que les TWD chinois manquent cruellement de puissance (et de résistance également)
ii/les TWD sont aussi assez limité dans leur panel technique .

Enfin le premier combat m'a vaguement fait penser à celui de Kurbanov vs Big Farm ,avec la répétition de coups de pieds retournés-sautés .Sauf que le Russe lui, a gagné.

Merci pour ce lien,je vais de ce pas regarder le Karate de la famille Ashihara et surtout le Kyokushin vs San shou .

PS : Sky. toujours pas de news du fameux film en Super8 ? Je continue de chercher (en anglais ) ,mais aucune trace.. :cry:

skydiver
27/11/2008, 00h23
Introuvable! Ce n'est pas faute de chercher. Une boutique spécialisée de Tôkyô s'est même attelée à la tache mais, pour l'instant, sans résultat.

cardinal7
27/11/2008, 13h24
Merci pour les liens;)
Il n'y a pas photos pour les Kyokus vs TKD:rolleyes: par contre n'oublions pas que ces combats est dans les regles kyokushin donc les Kyokus avaient un petit avantage.

skydiver
27/11/2008, 14h23
Il est clair que dans ses propres règles ont généralement avantagé mais, concernant la Kyokushinkai, celles ci sont largement répandues et utilisées. Notamment par tous les groupes dissidents au Japon, moyennant quelques différences.

liptonic
27/11/2008, 21h19
Introuvable! Ce n'est pas faute de chercher. Une boutique spécialisée de Tôkyô s'est même attelée à la tache mais, pour l'instant, sans résultat.


Enorme :!: Tu as même mis des libraires spécialisés sur la piste.
Toujours pareil,si tu le trouves pense à bibi.


Je suis désolé de me faire l'avocat du diable,certes il n'y a pas pas photo entre les kyoku présents et les TWD mais sur la même page on y voit des pratiquants du Kyokushinkai perdre contre des combattants de San shou (un se même fait détruire pour tout dire).
On en revient donc au même constat : cela dépend du combattant et non du style.

Maintenant que j'ai sorti ma jolie tirade,je peux dire que j'en pense pas moins.. :eek:

skydiver
28/11/2008, 00h25
Tout à fait d'accord; le combattant fait la différence. Mais, à un haut niveau, les Kyokushin karateka, se révèlent intouchables dans leurs règles habituelles.

skydiver
01/12/2008, 11h22
Désolé pour le hors sujet mais, si vous allez voir le film "Transporter III", vous aurez la bonne surprise de voir le héros, Jason Statham alias Frank Martin, affronter Semy Schilt. Le géant Néerlandais apparaît lors d'une scène de combat durant quelques minutes et se fait...démolir en tant que méchant homme de main. Non sans avoir, bien entendu, mis à mal le gentil dans un premier temps. Désolé d'avoir tué le suspense. ;)

A défaut de finale au Japon, il est sur le grand écran.

skydiver
02/12/2008, 20h25
Ajoutons que les techiqques du Néerlandais n'ont pas grand chose à voir avec celles utilisées sur le ring. Là il s'agit de force pure. Et il fait une tête de méchant pas possible! Alors qu'en réalité il est vraiment souriant et sympathique si je m'en réfère aux trois fois où je l'ai rencontré au Japon.

cardinal7
02/12/2008, 21h16
Sur Karaté Bushido du mois de décembre pascal icglicki a écrit un article sur Badr Hari très souriant est hyper humain l'inverse de ce que l'on disait sur lui plus haut:?... Est qu'il se la raconte Bad Boy au K-1 et un mec sympa en vrai je ne sais pas quoi en penser:confused:
Vos avis messieurs pour ceux qui ont lu l'article?

skydiver
02/12/2008, 21h37
Je n'ai pas lu l'article et forge mon opinion sur ce que j'ai vu au Japon de Badr Hari et son entourage. Rien à voir avec la gentillesse affichée généralement par les autres combattants du K1. Le personnel de l'hôtel où étaient descendus les combattants louaient leur simplicité et leur calme sauf pour lui.
Si le Marocain "se la joue" alors "il se la joue trop"...