Afficher la version complète : Fac de Japonais - Que faut-il savoir avant d'entrer en LLCE!
Salut!!
Comme certains d'entre vous le savent, je rentre en DEUG LLCE Japonais à Bordeaux à la rentrée!
Après avoir discuté avec Rimka, qui rentre en LLCE à Jussieu, par IM, on se demandait si des connaissances en japonais (langue, histoire...) était nécessaire avant d'entrée dans ce cursus?? Cela dépend-il des facs??
Comme un certain nombre d'entre-vous sont passés par là ou y sont encore, ce serait gentil de nous donner des infos! Si vous avez des infos sur les cours(travail à la maison, ombre de kanjis à savoir à la fin de l'année,...), ça nous aiderait toujours!
S'il existe 1 ancien topic sur le sujet, je ne l'ai pas trouvé donc ce serait gentil de donner le lien!!
Merki d'avance!!
PS : pour bordeaux, j'ai déjà quelques infos par 1 gars qui y est mais y'a rien sur le site!
Tu as deja du y aller voir, mais au cas ou :
http://www.u-bordeaux3.fr/GUIDES/2004/37G2004.pdf
Aucune connaissance prealable.
400 kanji + katakana et hiragana a la fin de la 1ere annee,
500 kanji en supp. a la fin de la 2nde annee.
Toute la bibliographie est dans ce fichier PDF,
Bonne lecture ! :)
Tu as deja du y aller voir, mais au cas ou :
http://www.u-bordeaux3.fr/GUIDES/2004/37G2004.pdf
...
Aucune connaissance prealable.
400 kanji + katakana et hiragana a la fin de la 1ere annee,
500 kanji en supp. a la fin de la 2nde annee.
J'y étais déjà allé et ça répond à une partie de mes questions!! Merci beaucoup, aritomi-san!! (en fait je viens de me rendre compte qu je l'avais très mal lu!! :roll: )!
"Mais il reste tant d'inconnus dans cette direction" (sic) 8)
J'aimerais avoir l'avis de gens ayant fait LLCE à Bordeaux??
L'ambiance?? Les profs? Quantité de travail??
Bien sûr les personnes ayant fait LLCE peuvent m'aider ou aider Rimka (pour Jussieu!)!
Je pense que les infos sur les DEUG LLCE Japonais se trouvent sur le site mais ce serait pas mal de regrouper un peu tout, non?? On pourrait faire un article pour le site comme ça!! Une sorte de comparatif, quoi!!
いいかんがえですか
かんがえはいかがですか
(Je paries que j'ai fait plein de fautes sur des questions toutes bêtes, non?)
Voila! Merci bien de participer!
L'enseignement est prévu pour les débutants certes, mais étant donnée la masse de travail que tu aura as fournir pour les kanji notamment, rien ne t'empêche de t'avancer, c'est toujours ça de fait !
Par exemple, tu as largement le temps d'apprendre les kana par coeur d'ici là, plus quelqules kanji de base. Tu peux aussi lire un livre de littérature japonaise ainsi qu'un petit bouquin sur l'histoire.
Bref, tu as de quoi faire quand même ! Et sur ce site tu peux trouver pas mal de choses pour subvenir à tes besoins !
Bon courage ;)
...Aucune connaissance prealable.
400 kanji + katakana et hiragana a la fin de la 1ere annee,
500 kanji en supp. a la fin de la 2nde annee...
Je me cite moi meme, juste pour dire qu'un LLCE de chinois doit apprendre 600 "kanji" en 1ere annee et environ 800 de plus la 2e annee (au total, plus de 500 caracteres en plus a la fin du DEUG).
Tout ca pour dire que tu as de la chance d'avoir choisi le japonais, il y a bien pire en masse de travail et d'effort de memorisation.
がんばってね！
Oui , mais il me semble que les kanji chinois n'ont qu'une prononciation on ?
Si c'est bien ça, ca change tout :)
Et puis en japonais, il faut rajouter les kana, soit 96 caractères de plus !
Oui , mais il me semble que les kanji chinois n'ont qu'une prononciation on ?
Une seule prononciation (parfois deux pour certains caracteres), le probleme c'est qu'une prononciation peut correspondre a plusieurs caracteres...et si en plus tu changes le ton de la prononciation, paff!, encore d'autres caracteres... 8O
Et puis en japonais, il faut rajouter les kana, soit 96 caractères de plus !
Pas de kana en chinois, c'est un fait, mais il faut se tapper la transcription avec l'alphabet, "Pinyin". Et ca n'a rien de simple contrairement au romaji, par exemple :
- le d se prononce comme un "t" (comme dans table)
- le j comme un "t" francais (comme dans tienne)
- le q comme un "t'ch"
- le c comme un "ts'h"
- le ch comme un "tch'h"
- le t comme un "t'h"
(donc pour un debutant dian, jian, qian, cian, chian, tian, ne prononcera presque pareil !!! :? pas facile facile...)
- le zh comme un "dj"
- le b comme un "p"
- le g comme un "k"
- le r comme un "j"
...etc.
Et pour compliquer le tout, le Pinyin c'est pour la Chine, si tu vas a Taiwan, c'est une autre transcprition utilisee !! :roll:
Pour en revenir au LLCE ou LEA de japonais, je pense que c'est pas une mauvaise idee de prendre une UV d'initiation au chinois.
Ah ouais... quand même... c'est vrai que ça m'a l'air bien balaise le chinois au niveau de la prononciation 8O
Je savais qu'il y avait pas mal de sons qui se rapprochaient, mais pas tant que ça !
La super nouvelle au sujet du chinois!!
:arrow: Je vais faire 1 DU de chinois en même temps que le DEUG!!! 8)
Eh oui y'a des bourrins!!! :wink:
Donc on va pas commencer à me décourager!! :?
Tu peux aussi lire un livre de littérature japonaise ainsi qu'un petit bouquin sur l'histoire.
Et que me conseillerais-tu comme ouvrages? J'ai vu que tu avais conseillé un livre d'histoire dans "Littérature" (je crois :roll: )!
Je parle ben sûr de livres correspondants au programme LLCE 1ère année (voire 2ème avec)
Sinon, je vais aussi chercher sur le site (sur le site ou le forum??)
Merki
Euh... pour le DU du chinois, vas-y mollo quand même car tu aura déjà une masse de travail conséquente en LLCE Japonais, ne serait-ce qu'avec les kanji. Si j'avais un conseil à te donner : fais d'abord une année normale et vois après. De plus, étant donné que tu débutes dans les deux langues, il risque d'y avoir des confusions au début.
Enfin... après tu fais comme tu veux, c'est juste un petit conseil ;)
Pour les bouquins d'histoire (et ta culture en général), je te renvoie vers un site très bien fait et très complet :Présence du Japon (http://kyoto.japon.free.fr). Dans le site consacré à Kyoto et au Japon traditionnel, tu trouveras pas mal de références commentées qui pourraient t'être utiles.
Euh... pour le DU du chinois, vas-y mollo quand même car tu aura déjà une masse de travail conséquente en LLCE Japonais, ne serait-ce qu'avec les kanji. Si j'avais un conseil à te donner : fais d'abord une année normale et vois après. De plus, étant donné que tu débutes dans les deux langues, il risque d'y avoir des confusions au début.
Enfin... après tu fais comme tu veux, c'est juste un petit conseil
Je me doute mais bon!! Au pire, j'arreterai le DU!! Mais "quand on veut, on peut!!"
De toute façon, je vais faire le DU en 3 ans ça fait à peu près 2h30 de cours en plus par semaine (quand on sort d'un DUT avec 30h de cours minimum par semaine et du boulot à la maison, on est rôdé quand même :wink: )
Comme ça au bout de 3 ans => licence de japonais + DU de chinois!! :D
Je serais pentalingue (quintalingue, c'est mieux nan??)
français, allemand, anglais, japonais, chinois!!! trop du délire!!
Pour les bouquins d'histoire (et ta culture en général), je te renvoie vers un site très bien fait et très complet :Présence du Japon
どうも有難う
Je vais y faire un tour!!
Je me doute mais bon!! Au pire, j'arreterai le DU!! Mais "quand on veut, on peut!!"
De toute façon, je vais faire le DU en 3 ans ça fait à peu près 2h30 de cours en plus par semaine (quand on sort d'un DUT avec 30h de cours minimum par semaine et du boulot à la maison, on est rôdé quand même :wink: )
Comme ça au bout de 3 ans => licence de japonais + DU de chinois!! :D
Je serais pentalingue (quintalingue, c'est mieux nan??)
français, allemand, anglais, japonais, chinois!!! trop du délire!!
J'ai fait le DU de chinois, justement a Bordeaux. Les profs sont tres bons, tres pros. Tu vas apprendre l'origine des Hanzi et a bien les tracer. La partie civilisation est interessante, mais j'avoue avoir eu du mal avec les dates et le nom de certaines personnes historiques a retenir.
Ca demande quand meme du boulot. Tu sais, on se dit la fac de Lettres c'est du gateau avec 10 ou 15 heures de cours par semaine, trop simple...et bien c'est justement la difficulte, car il y a tout le travail perso que personne ne va te demander qu'il faut cependant faire a cote, lire les bouquins (ceux de civilisations, d'Histoire...).
Et puis malgre le boulot, au bout de 3 ans, avec ton DU de chinois, tu seras tres loin de pouvoir le parler courament. Disons que tu auras eu une petite approche de la langue. Tu pourras au mieux traduire des textes simples, lire un peu la presse et parler un petit peu...
Pour te donner une image, tu auras en gros en 3 ans le niveau d'un japonais qui apprendrait le chinois depuis 7 ou 8 mois.
Pour te donner une image, tu auras en gros en 3 ans le niveau d'un japonais qui apprendrait le chinois depuis 7 ou 8 mois.
Je me doute bien que je serais pas bilingue en 3 ans avec 2h30 de cours par semaine!! C'est juste pour avoir un diplôme et une base de cette langue qui a l'air intéressante (sympa n'est pas le mot)!
J'ai fait le DU de chinois, justement a Bordeaux
Peux-tu me donner quelques détails concernant le DU et son fonctionnement?
Tu l'as fait en 1 an ou 3??
(Je vais aller voir sur le site de Bordeaux3 c'est à dire ICI (http://www.u-bordeaux3.fr) pour ceux que ça intéresse)
De toute façon, que ça soit pour le japonais ou le chinois, si j'aime, je peux travailler sans compter!! Par contre, si ça me gonfle.... :?
J'ai fait le DU de chinois, justement a Bordeaux
Peux-tu me donner quelques détails concernant le DU et son fonctionnement?
Tu l'as fait en 1 an ou 3??
En premiere annee, il y a un cours de Labo avec une prof chinoise qui te fait travailler ta prononciation. Elle ne parlait pas francais, donc c'etait super car on etait oblige de se debrouiller pour se faire comprendre. Ensuite il y a un cours de conversation (transcription Pinyin), et un autre cours sur l'ecriture (petits tests a chaque cours avec des dictees de caracteres puis de phrases completes). On utilise la "Methode d'initiation a la langue et a l'ecriture chinoises", de Joel Bellassen.
La deuxieme annee c'est la meme chose avec en plus le cours de civilisation (Histoire), qui est en fait le cours des etudiants en DEUG de chinois.
Pour les exams, c'est de la traduction Fr->Cn, Cn->Fr. Et il y a aussi un exam de civilisation, avec une serie de questions rapides (par exemple on te donne une date et il faut expliquer a quel evement historique elle fait reference), et des questions ou il faut developper les reponses.
Tout ca a peut-etre change depuis, car j'ai commence le DU en octobre 1998 et termine en juin 2001.
En fait, dans mon cas c'etait un peu complique. J'ai fait une premiere annee, puis au milieu de la 2nde annee je suis parti au Japon, sans revenir pour les exams de juin, mais l'annee suivante je suis revenu passer des vacances en France et comme c'etait fin mai, j'ai pu passer mes exams pour valider mon DU. J'ai du donc bucher par moi meme, comme j'etais au Japon.
L'avantage du DU, c'est que les notations sont justes, si tu bosses, tu reussiras aux exams, y a pas de piege, pas de quota.
De plus, étant donné que tu débutes dans les deux langues, il risque d'y avoir des confusions au début.
J'avais peur des confusions aussi, mais en fait les deux langues sont tellement différentes en prononciation et en grammaire qu'il n'y a pas moyen de l'emmêler les pinceaux. De plus, les kanjis les plus courants en chinois ne sont pas les plus courants en japonais, en particulier tous les kanjis chinois pour les pronoms personnels, les adverbes, les diverses particules etc... Au contraire, moi j'ai trouvé que ca aidait d'apprendre les deux en même temps. Du genre, à chaque fois que tu apprends un kanjis en chinois, tu vas voir ce qu'il veut dire en japonais. Des fois tu tombres à côté parce que ca veut dire un mot pas vraiment vital genre "inaliénable" ou "transfuge", mais des fois ca marche et c'est toujours ca de gagné.
Par contre, en réponse à Aritomi, bon, la prononciation est difficile on est d'accord, mais apprendre le pinyin c'est pas la mort. Pour ma part, j'étais tellement concentré sur la prononciation et les tons que j'ai appris le pinyin sans m'en rendre compte. Enfin ca n'engage que moi...
...Par contre, en réponse à Aritomi, bon, la prononciation est difficile on est d'accord, mais apprendre le pinyin c'est pas la mort. Pour ma part, j'étais tellement concentré sur la prononciation et les tons que j'ai appris le pinyin sans m'en rendre compte. Enfin ca n'engage que moi...
Je suis d'accord, c'est pas la mort. Si j'ai parle du Pinyin, c'etait juste pour argumenter sur le fait qu'il n'y avait certes pas de kana a apprendre en chinois en plus des kanji, mais que le pinyin n'etant pas une evidence pour un debutant, il demandait un apprentissage.
Dans mon cas j'ai eu a peu pres la meme difficulte a apprendre l'aphabet russe, le pinyin chinois et les kana japonais.
nshenmue
10/06/2004, 08h51
Je ne sais pas pour vous mais moi j beaucoup de difficulté a apprendre le chinois et la prononciation . J utilise presque directement des hanzi ( une methode est comme ca c est celle qu un copian chinois m a conseillé
j utilse presque jamais le pinyin
par contre je commence a devier et ne plus parler que du chinois ......
Petit HS : aritomi, tu parles combien de langues??
Y'a déjà français, chinois, japonais..anglais certainement!! (allemand?? espagnol??
C'est la folie! Je veux arriver à ça aussi!!
Je te rassure, je ne parle que francais et anglais. J'ai un DU de chinois, certes, mais je suis loin de pouvoir le parler, et mon niveau de japonais, comme je ne me force pas trop a l'apprendre il faut dire, me permet juste de me debrouiller.
Au college, en 4e j'avais choisi le russe comme LV2, je l'ai appris juste pendant 2 ans, puis je l'ai repris a la fac, un an, juste pour retrouver mon niveau car j'avais tout oublie...enfin comme ce petit rafraichissement linguistique date de 1997, j'ai a nouveau tout oublie de mon russe.
C'est en fait le probleme avec toutes les langues, on oublie tout quand on pratique pas.
T'imagines que si t'avais tout bossé, tu parlerais français, anglais, russe, japonais et chinois! Tu serais pentalingue comme mon futur MOI!!! :lol:
La langue écrite japonaise dérive qiand même du chinois et certains mots japonais aussi (Ex: "voyage" se disait avant "tabi" mais depuis l'introduction du chinois se dit "ryokou"!) Il en découle la lecture ON!! Non? :D
Alors plutôt chinois ou plutôt japonais??
T'imagines que si t'avais tout bossé, tu parlerais français, anglais, russe, japonais et chinois! Tu serais pentalingue comme mon futur MOI!!! :lol:
J'ai tout bosse a fond quand je les etudiais, mais comme je disais, malheureusement, le manque de pratique fait tout oublier.
Pour la petite histoire, quand j'ai commence le chinois, j'utilisais au debut ma transcription phonetique en utilisant l'alphabet russe (tres riche en sonorites, ca colle nickel sur le chinois).
La langue écrite japonaise dérive qiand même du chinois et certains mots japonais aussi (Ex: "voyage" se disait avant "tabi" mais depuis l'introduction du chinois se dit "ryokou"!) Il en découle la lecture ON!! Non? :D
Alors plutôt chinois ou plutôt japonais??
enfin 旅行 en chinois ca donne un truc comme "luhang" (ou "luxing" peut-etre?). Tiens, en voila un caractere qui peut se prononcer de plusieurs facons 行, "xing" ou "hang" et chacun sur deux tons differents possibles. Et ca c'est pour le mandarin, mais si tu vas a HongKong, faudra prononcer en cantonais "leuihang" (je suis pas specialiste du cantonais, c'est peut etre pas la bonne prononciation).
En tout cas les Hanzi te serviront pour le japonais, moi je sais que quand je suis arrive au Japon, bien que n'ayant aucune connaissance de la langue japonaise, juste avec mon chinois, j'ai pu me debrouiller sans aucun probleme pour prendre le train, et me situer dans la ville avec des plans en kanji. Pratique aussi pour acheter de quoi manger dans un supermarche ou sur le menu d'un resto, pour savoir si y a du boeuf, du porc ou du poisson dans ce que tu as achete.
J'avais un pote qui etait en Deug de japonais et qui faisait un DU de chinois en meme temps, avec moi. Et en fait, apres son Deug, il s'est interesse au chinois a 100%.
On verra bien pour moi!!
Mais j'ai toujours été plus intéressé par la culture japonaise que chinoise!! Pourquoi? Je sais pas!!
Je vais faire du chinois plus par obligation et besoin (ouverture de la Chine en cours!! On ne cesse de me le répéter) alors que le japonais m'attire réellement!! C'est certainement dû aux mangas!! :o
Je pense pas trop m'embrouiller entre les 2 (au début oui c'est sûr)! Le problème serait de bien distinguer les 2 à l'écrit mais, en chinois, il n'y a pas de kanas donc si kana =>japonais!! Par contre la lecture des kanjis (et des hanzis!!), ça va être galère je crois!!
Peux-tu me donner 1 idée de la charge de travail hebdomadaire pour le chinois? Merki!
Sinon, des petits conseils pour LLCE (c'est quand même le sujet de départ :D ) ou des trus à ne pas faire! Je parle de la langue, des cours, des relations avec les profs....
Peux-tu me donner 1 idée de la charge de travail hebdomadaire pour le chinois? Merki!
La grammaire est assez simple, c'est proche de l'anglais donc ca demande pas trop de travail, a part pour certaines tournures de phrases.
Comme tu te doutes le plus gros vient de l apprentissage des Hanzi.
Pour les memoriser, il faut les ecrire. Moi, j'utilisais une petite ardoise Veleda avec un feutre, et en regardant la tele, ou en ecoutant la radio, ou des que j'avais une minute, je tracais du caractere, jusqu'a ce que tu ecrives sans reflechir de maniere automatique. Il faut apprendre pas mal de caracteres. Au debut, 10 caracteres par semaine, puis 20, et + et +. Et plus tu avances, plus tu en connais, plus il faut te tester en tracant des caracteres que tu as vu au tout debut.
Donc au total 1 heure par jour me semble un minimum. Je recopiais aussi mes notes au propre sur un cahier la veille du prochain cours, histoire de se rememorer la lecon.
Le plus penible c'est le cours d'Histoire a partir de la 2nde annee (pourtant tres interessant a ecouter) qui demande une surcharge de boulot assez importante.
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