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Afficher la version complète : Les musiques d'animés sont-ils aussi risibles qu'on le dit ?



Fada
03/12/2007, 13h40
Bonjour à tous ! Bon .. Je suis un petit nouveau donc excusez-moi si il y avait déjà un thème traitant des B.o/OST . De même , je supposes que je n'ai pas à me présenter ici (j'ai pas trouver de sujets dessus :roll: ).

Pour en revenir à la question que je pose , l'intérêt est que vous puissiez m'apporter vos opinions sur l'idée reçue qu'ont les gens des opening/endings . Beaucoup disent que c'est aussi ringard que l'étaient ceux du Club Dorothée de mon enfance (les groupes français bien sûr!).

Etant peu débrouillard en japonais ( je ne sais que dire bonjour!!) , je ne peux dire si les paroles sont bonnes mais je trouves que les mélodies sont appréciables . Ainsi , je me demande si , au Japon , une musique passant durant un épisode ne ferait-elle pas la "consécration" des artistes qui l'ont produit ? A vous de me dire , et merci d'avance ! :D

TB
03/12/2007, 20h55
Il y a une grande variété de styles musicaux dans les anime : rock, musique traditionelle, électronique, grand orchestre hollywoodien, j-pop (inévitable...), trucs inclassables...

Je doute que cela représente une voie royale pour les compositeurs et les interprètes (par rapport au circuit variété, et si l'on prend pour critère la popularité et les revenus générés). C'est quand même un excellent plan de carrière pour les vedettes du secteur (ah ! comme j'ai aimé la voix de Hayashibara Megumi !). Il est assez courant que des interprètes de j-pop chantent des génériques, tout comme pour les dorama. Pour les compositeurs, en particulier de musique instrumentale, cela semble être un débouché bien moins formaté que la chansonnette (ah ! Kawai Kenji ! Kunihiko Ryo ! Kanno Yôko !).

delwin
03/12/2007, 22h40
Les génériques sont rarement ridicules comme les versions françaises^^
J'ai l'intégrale de "bernard minet " pour les amateurs^^

Un simple exemple: "seibei no moribito" a un générique signé "l'arc en ciel".... absolument génial.
Comme dit TB, beaucoup de stars J-pop et J-rock chante et ecrivent les génériques.
Donc en théorie, les génériques sont du bonus, en aucun cas un moyen de lancer sa carrière. si c'est arrivé je n'ai pas d'exemple en tête.

Fada
04/12/2007, 10h26
Bien le bonjour messieurs 'dames ! J'ai bien fait , finalement , de passer sur le site avant d'aller en cours ! Je suis blindé pour la journée maintenant . Parce que je vous avoue que j'étais sacrément dans le doute si les musiques d'animés étaient aussi bonnes que l'es Musclés ^^ !!
Maintenant que vous m'avez répondu je suis un peu soulagé .. Car pour me défendre d'aimer les openings en dings et de justifier qu'elles sont de qualité , j'arrêtais pas de dire que l'animation au Japon est un une valeur cathodique sûr ( avec de gros bénéfices au bout!) , que les représentations nippones sur les Ost diffèrent des nôtres et , enfin , je leur disais : " Je vous emmerde et je rentres à ma maison !"
Non , j'déconnes ! Ce que j'veux dire c'est que ce sont nos présupposés qui font qu'on discrime les animés ( tout comme la musique jap d'ailleurs ! Y a qu'à voir mon frère , quand j'lui fais écouté Mucc , il dit simplement qu' c'est gentillet !) ; et que les artistes y voient une opportunité d'enrichir leur réputation comme leur poche ! En particulier les groupes pop/rock qui touchent la masse avec un rythme et un air attrayant ! Donc voilà vous m'avez renforcé dans mes convictions ! Bon je vais m'arrêter là vu que j'écris un roman !!!!
Sur ce , j'aurai une petite question si vous permettez : J'entends beaucoup de paroles en anglais , rien que dans celle des animés (donc la j-pop/j-rock) , et je me demandais si y avait une raison commercial ou simplement une recherche de distinction et de charme ? (oui bon c'est aps très clair , je ferais mieux après , faut qu j'y aille !)

Tchaô @+

P.S : Je savais pas que c'était L'arc-en-ciel pour SNM !?

grazou
05/12/2007, 00h00
bonsoir,

concernant quelques (beaucoup) BO, ce sont aussi des chansons tirées d'album, genre melissa de Porno Graffitti pour FMA, ou également Nana Kitade (toujours pour FMA), Tommy Heavenly6 pour Gintama, de nouveau Porno Graffitti avec le celebre Hitori no Yoru pour le 2ème opening de GTO, Rythem pour Yakitate Japan (enfin là j'ai un doute) etc

enfin je dis ca, mais je ne suis pas la pro des BO!

delwin
05/12/2007, 07h31
Les paroles en anglais dans les chansons d'anime ou meme les groupes en général c'est courant. Probablement lié à la recherche artistique de la chanson, une volonté de diversifier un peu.
De toute façon chaque artiste à sa vision personnelle et ses propres raisons. La culture japonaise s'americanise et beaucoup de mots viennent de l'anglais donc c'est pas surprenant.

He oui, Seibei no moribito c'est l'arc en ciel. D'abord parce que on reconnait la voix de Hyde dés le début, et parce que c'est ecrit dans le générique de la chanson.

Fada
05/12/2007, 19h46
Alors . . .deux choses à dire après vos interventions . Tout d'abord sur les chansons tirées d'albums . Ca signifie , en fait , que les artistes perçoivent les animés comme un support de diffusion . Ainsi , ils peuvent atteindre une population , plutot infantile , pour pérenniser leur notoriété donc ! Ca reflète une commercailisation de la musique . Mais pas dans le sens péjoratif !
Pour l'englishisation croissante , ce serait une acculturation qui serait entrain de s'opérer . Evidemment , cela concerne , pour l'essentiel , les jeunes générations en perte de représentations et d'identité . Non ?
Les musiques actuelles se formeraient en fait autour de ce modèle inspiré des Etats-Unis . Pour marquer une rupture avec la tradition nippone .
Ou serait-ce une tentative des groupes japonais d'aujourd'hui qui chercherait à s'internationaliser ? Je sais pas ! Donc à vous de me dire ; et merci encor pour vos réponses ! Tchaô

skydiver
05/12/2007, 19h52
Tous les anime ne s'adressant pas aux enfants, les compositeurs peuvent aussi cibler un public adolescent ou adulte. Pas plus mal pour s'assurer - en plus d'une notoriété - un volume de ventes plus important

volail
05/12/2007, 19h55
Troll : J'avoue que comprends pas le pourquoi du sujet. Tu as besoin d'arguments pour prouver aux autres que la musique que tu écoutes est de la "bonne musique" ? Du moment qu'une musique te plait, quand bien même ce serait les Musclés, c'est le principal non ?

Fada
06/12/2007, 10h14
Salut les gens ! C'est vrai que certains peuvent être rebuter par une telle question : S'ils aiment telle musique , libre à eux , pourrait-on s'dire ! Qu'on ne vienne pas leur donner de leçon sur ce qu'est la musique !

Certes , le respect et la tolérance s'appliquent à la musique ! Mais si une musique prônait la haine raciale , ça tiendrait toujours cette soit-disant reconnaissance ? Héhé , non , c'est un peu con ce que je dis !
Ce que je veux vraiment vous faire comprendre , c'est que pour moi , si on est incapable de justifier ces goûts alors c'est qu' on n'aime pas forcément . Ce serait une simple socialisation inaperçue comme on dit dans le jargon sociologique ! Que si vous aimez le RAP c'est que votre entourage a diffusé ce type de musique et quand vous écoutez autre chose ça vous déplaît ! Et pis y a aussi les préconçus ! Par exemple l'idée reçue des musiques d'animés ! Donc vous voyez , si j'veux avoir vos opinions , avoir des informations ,etc. . . C'est pour mieux appréhender le phénomène des openings/endings et de pouvoir me libérer des notions fausses que j'ai de ce que doit être une bonne musique !
Pour finir , je dirais juste que depuis que j' m'efforce de le faire , je me mets à écouter de tout : Chopin , Eminem , Village People , Black Sabbath ..... Mais aussi et surtout de la musique japonaise !!! Ca ça a été la révélation , je dois dire ! C'est pour ça que quand on se met à critiquer la musique que j'aime(ou qu'on aime , c'est la même)je/on apprécie pas parce que c'est comme ci on remmetait en cause ma/notre identité donc vous voyez ! Et si on sait ou veut pas s'défendre c'est qu'on sait pas pourquoi on aime la musique !
Bon , c'était un peu long mais j'espères que vous aurez compris l'intérêt de ce topic !? Merci à tous .
P.S: Je ne fais d'attaque à personne alors si certains se sont sentis blesser , je leur demande pardon ! Bonne journée de cours !

TB
06/12/2007, 23h32
Fada> Pour l'englishisation croissante , ce serait une acculturation qui serait entrain de s'opérer

Mouais... Je ne crois pas. C'est un peu comme les chansons françaises avec un demi refrain en anglais, cela passe pour le comble de l'exotisme auprès d'une population majoritairement pas fichue demander son chemin à un anglophone natif (et encore moins de comprendre la réponse).

Le générique ouvrant Hellsing fût un brillant exemple de « yaourt » pseudo-anglais : ça sonnait comme des paroles en anglais, mais il n'y avait pas un mot anglais dedans (ni de quelque langue que ce soit). Fascinant procédé.

Fada
07/12/2007, 10h20
C'est p't'être parce qu'ils sont nuls en anglais !^^
Enfin , ça peut pas être pire que moi !
En tout , cas , si , comme l'a dit delwin , les paroles anglaises , y a plus vraiment d'exotisme mais bien l'appropriation de la culture américaine par la jeunesse nippone et les artistes l'ont compris . Ils l'utilisent et la pérennise . Donc voilà ! J'repasserai plus tard , Tchaô

Fada
07/12/2007, 10h22
Pardon , j'ai zappé un bout ! Je voulais dire que "si les paroles anglaises sont courantes alors y a plus d'exotisme

TB
07/12/2007, 20h25
Non, je ne crois pas à une appropriation de la culture américaine, sinon très superficielle. Certes, les Amerloquains exportent beaucoup de « produits culturels » à travers le monde entier, des marques, une monnaie de référence, une certaine idée de la diplomatie (?), et pas mal de « caca de taureau » par intellos autochtones interposés. Mais cela ne devrait pas passer pour une transmission culturelle. Si les commerçants non-américains empruntent à la culture américaine des bribes assez éculées pour être reconnaissables même par le plus béotien des consommateurs, c'est pour redorer leur camelote d'un peu de l'aura de prestige et de puissance qui entoure le nom d'Amérique. Comparons cela au japonisme dont les Français s'entichèrent au XIXe, en quoi cela a-t-il affecté profondément la culture française ? (Je connais des tas de gens qui ne seraient même pas fichus de distinguer la Chine du Japon sur une carte.)

PS : Chacun de tes messages comporte un bouton « éditer » qui te permet de les corriger sans avoir à reposter.

Fada
07/12/2007, 21h33
Pour TB : merci pour l'astuce , c'est gentil ! J'suis une daube en info ! La preuve , j'suis en socio !
Pour ce qui est des musique d'animés(puisque c'est le thème principal) , cette valorisation par l'américaniphonie( paroles pas mal en anglais!) servirait quand même comme tu l'as dit à valoriser leurs chansons/ou produits(quand on parle de "tubes" qui comme leurs noms l'indiquent , sont vides ou nuls , quoi!) en servant de ce paradigme de réussite et de prospérité qu'est l'amérique des hamburgers ! Mais là où cette théorie prend du plomb , c'est que cette hégémonie américaine sur le monde , cette "pax american" , est entrain de s'effriter avec toutes les remises en cause du système qu'ils prônent(qui d'ailleurs est en malaise actuellement) ! Alors la question serait pourquoi les japs l'exploitent alors qu'il crève ?!(Ce prestige anglo-saxon !) Eux qu'on dit qu'ils ont toujours un pas en avance .
Selon moi , cette utilisation de l'english ne trouves pas son origine dans le prestige américain , ou plutot , encore plus loin que dans son prestige , il se trouve dans son fonctionnement social !
Je vais pas faire un pavé . Je le ferai que si je vois qu' ça intéresse .
Néanmoins , pour dire simple : L'individualisme de ces jeunes nippons chouchoutés a provoqué une rupture entre eux et l'idéologie et l'organisations traditionnelles . Vous voyez ce que j'veux dire ? Qu'il s'opère une scission entre le modèle jap actuel et les aspirations des générations naissantes ou en maturation .
Bon , j'm'arrêtes par ce que sinon , il ne me reste plus qu'à écrire un essai dessus !^^
Bonne soirée et bonne nuit tout le monde .

P.S : TB , tu dois prendre les gens pour des cons si tucrois qui sont pas capable de distinguer le japon et la chine , sur une carte !?


- J'ai fait une bourde , je l'ai enregistré deux fois , sorry !-

TB
08/12/2007, 22h15
Fada> Mais là où cette théorie prend du plomb , c'est que cette hégémonie américaine sur le monde , cette "pax american" , est entrain de s'effriter

Peut-être bien, mais aux dernières nouvelles les États-unis demeurent la première puissance économique mondiale (si, à juste titre, on ne compte pas l'Europe comme un ensemble politiquement cohérent), la première puissance militaire, la première puissance scientifique, le plus grand exportateur mondial de trucs immatériels (art, idéologie, langue, etc.). Même si le prestige américain n'est pas à son zénith, le monde tourne encore et toujours autour de l'Amérique. Particulièrement le Japon, vu la situation géopolitique de l'archipel et les liens politico-financiers-blablabla. L'Amérique fait toujours recette, et cela perdurera encore longtemps après sa chute hypothétique.


Fada> P.S : TB , tu dois prendre les gens pour des cons si tucrois qui sont pas capable de distinguer le japon et la chine , sur une carte !?

Non. Enfin, si, je prends les gens pour des cons, mais non, il n'est pas rare que l'on me regarde dubitativement quand j'explique que les Japonais ne sont pas une variété de Chinois. Tu pensais que les candidats des jeux télévisés les plus débiles étaient tous des acteurs ? Ils existent réellement, et il n'est pas impossible qu'ils soient majoritaires.

Fada
09/12/2007, 11h01
Bijour !Alors comment va , aujourd'hui ? :D
Pas trop pressé d'être en vacances ? Enfin , pour ceux qui ne devront pas bosser pendant !!!

Sinon , pour la petite histoire , c'est sur qu'il y a une correlation entre la dépendance de l'économie nippone(vis-à-vis des usa) et la transformation de la société jap ! Y a qu'à voir le fait que maintenant on dit que la langue du japon , c'est plus le japonais mais le japlich(ex: makudonaru).
Mais c'est pas ce qui compte vraiment . L'essentiel c'est de comprendre que la musique japonaise s'est américanisée comme elle s'est commercialisée . Et le plus drôle c'est que , pendant que chez nous la jeunesse renverse le statut de star des usa, c'est l'effet inverse !

Et pis , pour c' qui est de la suprématie des usa , elle n'est dû quà une chose : Sa puissance militaire et agroalimentaire . Toute son économie et ses exportations tournent autour de ça . Mais si les usa ont réussi à pérenniser leur prospérité , ce n'est pas grâce à un système éducatif performant ou une élite sur-douée , mais parce qu'ils ont pris les cerveaux étrangers pour qu'ils travaillent chez eux(en les payant plus chers!) . Alors l'Amercan Dream n'est qu'une histoire de gros sous ! Ca fait pas rêver quand on ouvre les yeux !

Bon allez , à plus .